Dziwne MRTG

Witam!

Mam pewien problem ze statystykami mrtg, nie moge za bardzo sobie z nim sam
poradzic. Zalozenie jest takie ze chce monitorowac ruch poszczegolnych
hostow do i z netu. W iptables markuje pakiety i na tej podstawie trafiaja
one do odpowiednich kolejek. Pomyslalem ze skoro cos takiego juz i tak
serwer robi to wykorzystam to do monitorowania ruchu.
Z pomoca adresu http://banita.pl/porady/mrtg.html stworzylem wlasny skrypt:

#!/usr/bin/perl

use strict;

jako parametr podaje koncowke ip, w kazdym razie ta czesc dziala dobrze i
zwraca wartosci.

Niestety ze wzgledu na rozny podzial pasma w nocy i w dzien czyszcze regulki
iptables oraz kolejki i zakladam je od nowa (wiem, daloby sie zmieniac
tylko potrzebne rzeczy, ale jest duzo wiecej klopotu). Teraz jest taki
problem ze od momentu resetu wykresy pokazuja jakby ruch stawal. Pozniej
zaczyna sie na nich cos pojawiac ale tez zle, bo zaczyna sie od malego
ruchu i rosnie on do zupelnie kosmicznych wartosci jak funkcja liniowa az
do momentu zresetowania licznikow w kolejkach.

Czy ktos moglby mi powiedziec jakie dokladnie dane trzeba przekazywac do
mrtg zeby monitorowania dzialalo dobrze? ew. w jaki inny sposob monitorowac
aktywnosc hostow?
Kolejne pytanie: czy jest w mrtg mozliwosc zeby pokazalo sume przeslanych
danych dla poszczegolnych hostow w ciagu dnia/tygodnia itd?

pozdrowienia
Jacek

 

Dziwne MRTG

Cytat:
Witam!

Mam pewien problem ze statystykami mrtg, nie moge za bardzo sobie z nim
sam poradzic. Zalozenie jest takie ze chce monitorowac ruch poszczegolnych
hostow do i z netu. W iptables markuje pakiety i na tej podstawie trafiaja
one do odpowiednich kolejek. Pomyslalem ze skoro cos takiego juz i tak
serwer robi to wykorzystam to do monitorowania ruchu.
Z pomoca adresu http://banita.pl/porady/mrtg.html stworzylem wlasny
skrypt:

#!/usr/bin/perl

use strict;

jako parametr podaje koncowke ip, w kazdym razie ta czesc dziala dobrze i
zwraca wartosci.

Niestety ze wzgledu na rozny podzial pasma w nocy i w dzien czyszcze
regulki iptables oraz kolejki i zakladam je od nowa (wiem, daloby sie
zmieniac tylko potrzebne rzeczy, ale jest duzo wiecej klopotu). Teraz jest
taki problem ze od momentu resetu wykresy pokazuja jakby ruch stawal.
Pozniej zaczyna sie na nich cos pojawiac ale tez zle, bo zaczyna sie od
malego ruchu i rosnie on do zupelnie kosmicznych wartosci jak funkcja
liniowa az do momentu zresetowania licznikow w kolejkach.

Czy ktos moglby mi powiedziec jakie dokladnie dane trzeba przekazywac do
mrtg zeby monitorowania dzialalo dobrze? ew. w jaki inny sposob
monitorowac aktywnosc hostow?
Kolejne pytanie: czy jest w mrtg mozliwosc zeby pokazalo sume przeslanych
danych dla poszczegolnych hostow w ciagu dnia/tygodnia itd?

pozdrowienia
Jacek



Może chociaż powiecie jak u Was macie zrobione statystyki dla poszczegolnych
IP z LANu?

pozdrowienia
Jacek

Jakie punto?

Cytat:ale roznica gaz-benza zauwazalna na wykresie wyraznie.



Niesamowite!

Na gazie łapie moment dopiero przy 5000 obr/min.!!!
Ciekawe czemu? To wina gorszego sterowania gazem?
Charakterystyka wyraźnie liniowa w funkcji obrotów.
Na wytrysku pewno sterownik lepiej dobiera parametry spalania benzyny?
Nie wiem, ale jestem zaskoczony.
Ciekawy jestem jak inne silniki sobie radzą?

ici

wykres


Cytat:Czy ktośw widział  może w jakimś open surce wykres liniowy zrobiony we
flashu? taki, ze wpisujemy dane x i y , a flash rysuje wykres?
jaro



hmmm.. ale to przeciez prosciutki skrypt

mamy dana funkcje f(x)=costamcostam
no to zapodajemy sobie AS

_root.createemptymovieclip("jakasnazwa",0);
wysokosc = _wysokosc filmu;
// flash ma dziwna rzecz, ze punkt 0,0 znajduje sie w lewym GORNYM rogu
zamiast dolnym
with (_root.jakasnazwa){
        linestyle (grubosclini, kolorlinii, alphalinii)

Cytat:}



for(i=0;in;i=i) {
// n to liczba graniczna rysowania
// aha no i nie bardzo mozna wstawic w next i++ bo "i" musze recznie
powiekszyc
        with (_root.jakasnazwa){
        moveto(i,wysokosc-f(i) );
        // gdzie f(i) to wartosc funkcji gdy wstawimy "i" w miejsce x'a
        i=i+1
        lineto(i,wysokosc-f(i));
        }

Cytat:}



pisalem to z glowy na szybko, wiec moga byc bledy.. aha, uzywam flasha MX,
nie wiem czy to zadziala w poprzedniej wersji (o ile zadziala w
jakiejkolwiek). Jesli sa bledy to prosze poprawic a nie smiac sie :)).
jestem poczatkujacym uzytkownikiem

pozdrawiam

 

dziwne zachowanie na wykresie

Cytat:mam serie

1.2
1.3
0.7
#N/D!
#N/D!
#N/D!
0.4

i w miejscach gdzie jest #N/D! (oczywiscie jako wynik =BRAK()) linia jest
interpolowana

ktos wie dlaczego?



Tak po prostu jest. To normalne na wykresie liniowym czy punktowym, np. na
wykresie kolumnowym czy słupkowym Ale zawsze mozna to cos poradzić w
zależności jaki efekt chcesz osiągnąć. Jeśli nawet nie przy pomocy formuła
to na pewno przy pomocy makr lub pracy ręcznej na wykresie.

Cytat:w opcjach interpolowanie mam niezaznaczone



Ponieważ ta opcja dotyczy tylko i wyłącznie pustych komórek, a nie komórek z
funkcją BRAK().

sieci neuronowe i matlab

Cytat:



Cytat:| No nie. Sieć neuronowa to najzwyczajniej w świecie mniej lub
bardziej
| złożona funkcja, odwzorowująca przestrzeń o wymiarze ilości wejść w
| przestrzeń o wymiarze ilości wyjść (niezbyt to ścisłe, ale matematyk
ze
| mnie żaden), tzn. dla danego wektora wejściowego masz jakiś wektor
na
| wyjściu sieci.

mi moja odwzorowuje przestrzen dwuwejsciowa w przestrzen
jednowejsciowoa
(0,1)



Nie bardzo rozumiem w jaki sposób zmusiłeś perceptron do odtwarzania
nieciągłej funkcji- ale ja nadal nie wiem o jakiej sieci mówisz,
zakładam że dwuwarstwowy perceptron z sigmoidalną w. ukrytą i liniową
wyjściową? Popraw mnie jeśli się mylę.

Cytat:tylko mi nie trzeba robic wykresow 3D



Wykres 3d jest ci do niczego nie potrzebny- mnie chodzi o wykres
konturowy (contour()). Przy odpowiednio dużej ilości punktów na
płaszczyźnie otrzymasz dobre przybliżenie zbioru decyzyjnego.

Rzecz jasna, jeżeli masz niewiele neuronów i trochę cierpliwości to w
łatwy sposób możesz sobie narysować to ręcznie na kartce papieru- dla
każdego neuronu rysujesz sobie prostą i składasz wszystkie te proste w
zbiór decyzyjny.

Cytat:| BArtek



LL

sieci neuronowe i matlab

Cytat:Nie bardzo rozumiem w jaki sposób zmusiłeś perceptron do odtwarzania
nieciągłej funkcji-



bo go nie zmusilem, mam zbadac ile punktow klasyfikuje zle, itp, itd

Cytat:ale ja nadal nie wiem o jakiej sieci mówisz,
zakładam że dwuwarstwowy perceptron z sigmoidalną w. ukrytą i liniową
wyjściową? Popraw mnie jeśli się mylę.



Tak wlasnie tak jest

Cytat:| tylko mi nie trzeba robic wykresow 3D

Wykres 3d jest ci do niczego nie potrzebny- mnie chodzi o wykres
konturowy (contour()). Przy odpowiednio dużej ilości punktów na
płaszczyźnie otrzymasz dobre przybliżenie zbioru decyzyjnego.



mam nadzieje :)

Cytat:Rzecz jasna, jeżeli masz niewiele neuronów i trochę cierpliwości to w
łatwy sposób możesz sobie narysować to ręcznie na kartce papieru- dla
każdego neuronu rysujesz sobie prostą i składasz wszystkie te proste w
zbiór decyzyjny.



tak tylko nie bardzo mam na to czas, w kazdym razie dzieki za pomoc
jakby co to jeszcze sie bede pytal dalej

Cytat:| BArtek

LL



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wykresy dzwieku

EHLO Krzysztof!

[21 Jun 00][Stardate [-30]5004.3] Krzysztof Dzi#sdziak-All

Cytat:Na jakiej zasadzie dzialaja wykresy slupkowy i liniowy w Winampie.
Jakie sa wzory na ich oblicze=anie i co one dokladnie przedstawiaja.



Przekształcenie Fouriera iloczynu szeregu impulsów Diraca i badanej funkcji
wyraża się wzorem
X(jw)=sum_{n=0}^{N-1} x(n)e^{-jwn}
Po obliczeniu otrzymujesz funkcję, zależną od w (omega), która określa widmo
częstotliwościowe sygnału. Z tego możesz już łatwo odczytać, które
częstotliwości w przebiegu ile zajmują. Przy zamienieniu e^{-jwn} na e^{-
frac{j2pi kn}{N}} możesz obliczyć sobie z pomocą DFT lub FFT X(k) dla N próbek
częstotliwości :) (w sumie DFT sama z siebie mogłaby być ciągła, ale FFT bazuje
już na cechach dyskretnego ciągu wykładniczego)
Złożoność obliczeniowa FFT: nlog_2n DFT: 4n^2

Wczoraj zdawałem z tego drugi raz teorię :(

łagodna łamana pomiędzy dwoma odcinkami


Cytat:



[...]

Cytat:Można prosić jakiś przykład do powyższej teorii? Mam podobny problem, tzn.
w
jaki sposób z wykresu powstałego przez połączenie punktów z pomiarów
otrzymać coś, co jest podobne do efektu "Wygładź linię" z Excela.

Pozdrawiam. Rafał.



Nie wiem jak to robi EXEL
- ale jeżeli chodzi o pomiary to powinieneś albo aproksymować funkcję
(tzn znaleźć opis matematyczny funkcji która w przybliżeniu przechodzi przez
punkty)
metodą "Najmniejszej sumy kwadratów" n.p. przyjmując założenie iż szukana
funkcja jest liniowa.

lub interpolować funkcję wielomianem
(znajdujesz wówczas funkcję która dokładnie przechodzi przez dane punkty)
używająć wzorów interpolacyjnych Lagrange'a lub wzoru interpolacyjnego
Newtona.

Dokładny opis znajdziesz w dowolnej książce o metodach numerycznych.

Natomiast przykład w 2 odcinkami - jest przykładem znalezienia funkcji(dla
płaszczyzny)
x(t) = at^3+bt^2+ct+d   (rozłożyłem krzywą na dwie funkcje od x i od y)
y(t) = et^3+f t^2+gt+h
takich że
x(0) = x2 ;    y(0) = y2
x(1) = x3 ;    y(1) = y3
x'(0) = (x2-x1)  ;  y'(0) = (y2-y1)
x'(1) = (x4-x3)  ;  y'(1) = (y4-y3)

8 niewiadomych 8 równań - co najmniej 1 rozwiązanie
 W razie czego służę arkuszem w Exelu który wyznacza te funkcje.

============================
===  Ryszard Majdaniuk               ===

============================

linear function = funkcja liniowa czy prostoliniowa

Piotrek (zaciekawiony zawiłościami natury terminologicznej):

Cytat:Być może. Ale tak pytam "ściekawości", jaka jest definicja funkcji
nieliniowej inna niż po prostu "funkcja niebędąca funkcją liniową" (tak
twierdzi kilka anglojęzycznych słowników)? Definicji funkcji liniowej można w
sieci znaleźć mnóstwo.



Może sprawę ułatwi łopatologiczna definicja z "Małego słownika matematycznego":
"Funkcja liniowa - funkcja postaci y = mx + b. Wykresem funkcji liniowej jest
linia prosta. (...) W przypadku m = 0 funkcja liniowa jest funkcją stałą."

Cytat:Definicji funkcji nieliniowej (po polsku) brak,



Tam też nie ma - po prostu pozostałe nie są liniowe, ergo są nieliniowe.

Cytat:Tak więc nie bardzo wiem, kiedy np. funkcja wykładnicza jest funkcją liniową.
Chyba, żeby uznać, że w f(x)= a^x, a=1, ale zdaje się, że przy podawaniu tej
definicji przyjmuje się założenie, że a nie równa się 1.



A dlaczego?! Przyjmuje się a 0.
Jeżeli a = 1, to jest to funkcja stała, a przez to liniowa.

Pozdrawiam
AdamS

Aproksymacja wykresu

Cytat:
| Linia trendu podpada pod aproksymację.

Więc jeśli mam stworzyć wykres aproksymowany to jeśli zrobię wykres z
linią trendu to będzie dobrze?? (w sensie: wykres będzie zaproksymowany).



Wykres też będzie zaproksymowany jak weźmiesz sobie funkcję typu f(x)=0 ;-)

Już bardziej na poważnie:
Tak. Wykres będzie zaproksymowany. W szczególności linia trendu nadaje się
do aproksymacji próbek układających się, mniej, więcej, w linię prostą (lub
model doświadczenia zakłada liniową zależność między współrzędnymi próbki).
Jeśli natomiast zebrałeś próbki, przykładowo: napięcie, w różnych chwilach,
na ładowanym kondensatorze w układzie RC, to zebrane dane będą układać się w
krzywą exponencjalną. Próbki takie możesz zaproksymować linią trędu... ale
to nie będzie mieć większego sensu (chyba, że pomiary były robione w czasie
wyraźnie mniejszym niż stała czasowa).

pzdr
mk

Linearyzacja

Cytat:| Używam timera do generowania częstotliwości w granicach do kilku kHz.
| Wzór na częstotliwość jest postaci:  f = fclk/(n*(65536-x))
| Podstawiając kolejne wartości x otrzymuję mocno nieliniowy rozkład
| częstotliwości. Potrzebowałbym funkcję lineraryzującą

np. PCA w '51 w trybie frequency output mode wzór na czestotliwość
jest taki: fwy = f_pca/(2 * PCA0CPH) gdzie PCA0CPH to rejestr 8-bitowy.



Zrobiłem z tego wykres i wygląda praktycznie tak samo. Po prostu liniowo
zmienający się mianownik daje nieliniową wartość funkcji.
Na razie doszedłem do etapu że odwróciłem funckję i liczę 'x' dla danego
'f'. Kolejne wartości 'x' wstawiam do LUT i indeksując tablicę otrzymuję
liniowo zmieniającą się częstotliwość. Dla tablicy liczb 8-bitowych udało mi
się uzyskać 48-pozycyjną tablicę.

Zauważyłem z że 8 bitowy timer liczy się prościej: f = fclk / (12 * n).
Po odwróceniu kota ogonem: n = fclk / (12 * f) =(fclk/12) / f
Jeżeli f zmienia się liniowo o jakąś wartość można to przedstawić jako: f =
k * x;    gdzie k to krok częstotliwości a x jego indeks
Stąd n = (fclk / (12*k) ) / x
Czyli po pewnych uproszczeniach da się to sprowadzić do jednego dzielenia
16-bitowego.

Wygląda na to że już mam to czego szukałem. Do funkcji podam indeks
częstotliwości i otrzymam wartość rejestru do załadowania do timera.

Termopary


Cytat:Termopary mają dość liniowe zależności U(T). Daje ci to dwie możliwości.



Z tą liniowością termopar to chyba jest tak sobie. Trzeba by się temu
przyjrzeć i podzielić na jakieś przedziały. AFAIR początkowe powinny
być względnie wąskie (ok. 100K). Dalej może parabolą da się pociągnąć
kilka setek.
Takie dopasowywanie funkcji robi się dość wygodnie w Excelu - można
zrobić sobie wykresy odchyłek itp.

gr

S200 a TEM2

Cytat:Mariusz, może byś rzucił jakimiś charakterystykami trakcyjnymi aby mieć o
czym rozmawiać?



OK. No więc obie mają dość stromo opadający wykres siły pociągowej w funkcji
szybkości (są to typowo manewrowe maszyny- wykorzystywanie ich w pracy
liniowej to kolejna polska anomalia). Przy ruszaniu z miejsca, przy
maksymalnym teoretycznym współczynniku przyczepności "psi" = 0,33 obie
wykazują siłę pociągową około 370 kN (37.000 kG, jak kto woli), zaś przy
minimalnej szybkości ciągłej (ok 11,5 km/h) i "psi"=0,25 odpowiednio 202 kN
(TEM2) i 226 kN(S200). Moje pytanie zadałem dlatego, że nie bardzo mi się
chce liczyć dokładną tabelę obciążeń dla tamary. Dla S200 są bardzo
precyzyjne nomogramy obciążeń w DTR-ce, zaś dla TEM2 z rosyjskiej literatury
dostępna jest jedynie mocno "skwantowana" (co 5 promili i co 10 km/h), a
więc bardzo nieprecyzyjna tabela. Myslałem, że ktoś z Szanownych Grupowiczów
ma jakieś doświadczenia w tym względzie.....

Pozdr.
Mariusz

S200 a TEM2

Cytat:

| Mariusz, może byś rzucił jakimiś charakterystykami trakcyjnymi aby mieć
o
| czym rozmawiać?

OK. No więc obie mają dość stromo opadający wykres siły pociągowej w
funkcji
szybkości (są to typowo manewrowe maszyny- wykorzystywanie ich w pracy
liniowej to kolejna polska anomalia). Przy ruszaniu z miejsca, przy
maksymalnym teoretycznym współczynniku przyczepności "psi" = 0,33 obie
wykazują siłę pociągową około 370 kN (37.000 kG, jak kto woli), zaś przy
minimalnej szybkości ciągłej (ok 11,5 km/h) i "psi"=0,25 odpowiednio 202
kN
(TEM2) i 226 kN(S200). Moje pytanie zadałem dlatego, że nie bardzo mi się
chce liczyć dokładną tabelę obciążeń dla tamary.



Summa summarum pewnie okaże się, że zdolność trakcyjna przy porównywalnej
masie tych lokomotyw będzie funkcją mocy silników, czyli S200 powinna
wykazywać ~10% przewagi nad TEM2, zakładając że mówimy o lokomotywach w
pełni sprawnych i wyposażonych w oryginalne silniki, bo część z nich już
była rekonstruowana (np. PTKiGK Rybnik ma co najmniej jedną S200 wyposażoną
w nowoczesny, ale słabszy zespół napędowy). Praktycznie zweryfikować to
można jednak tylko u przewoźników którzy maja doświadczenie w eksploatacji
obydwu serii. Trudno traktować autorytatywnie dane techniczne podane przez
producentów.

Garść pytań


Cytat:   Tak cos mnie wzielo na dyspozytorow. ;-) Chetnie bym sobie poczytal,
nawet starocie. Szczegolnie interesuje mnie taki dziwolag - dyspozytor
stacyjny, a w R-23 cos o tym mialo byc. Dzieki za wszelkie informacje.



Ja też się tym strasznie interesowałem. R-23 czytałem wiele razy, ogólnie to
to jeszcze operuje pojęciami takich tworów z przed 45 lat, których już nie
ma i nijak da się to przełożyć. Jeszcze kiedy istniały DOKP to może, ale
teraz to już wszystko inaczej. Stacyjni są głównie na st. rozrządowych -
planują pracę, sporządzają taki arkusz, gdzie jest wyrysowana akumulacja
wagonów na poszczególnych torach kierunkowych, przybycia i odejścia
pociągów, przynajmniej tak R23 mówiła. Na stacjach manewrowych ich funkcje w
pewnym zakresie wykonują dyżurni manewrowi. Jeśli się nie mylę to teraz,
zgłaszają do dyspozytora zakładu przewozów towarowych propozycje uruchomień
pociągów ze swojej stacji, wiedząc ile wagonów się uzbiera. Dyspozytor CZ
zbiera te propozycje i planuje przekazując do Ekspozytury Cargo, a oni do
Ekspozytury PLK. Stacyjni są w Cargo. Planowanie jest 6-godzinne, ale to
chyba wiesz. PLK ma dyspozytorów liniowych w ekspozyturach i paru innych
oraz dyspozytorów zakładów linii kolejowych, którzy zajmują się bardziej
organizacją robót, działaniami awaryjnymi itp. Liniowi podobno teraz używają
systemu SEPE zamiast rysować wykresy biegu. Są jeszcze dyspozytorzy trakcji
w Cargo, no i dyspozytorzy w Zakładach PR w Telekomie i energetyce orac IC.
Jakieś pytania to wal smiało, bo miałem przyjemność bywać w kilku
dyspozyturach :)

kalkulator graficzny


Cytat:| Może zadam głupie pytanie, ale czym różni się zwykły kalkulator od
| graficznego?
W dużym skrócie: na zwykłym kalkulatorze nie narysujesz wykresu funkcji,
na graficznym jak najbardziej. Zaprezentujesz też dane statystyczne,
rozwiążesz graficznie układ równań liniowych i takie tam.. ;)



Aha, dzięki za wyjaśnienie

Wykres w Excelu

Moze temat nie do konca NTG ale przypuszczam ze wielu udzielajacych sie na
psm ma dobra stycznosc z excelem wiec chcialbym o jakies wskazowki dotyczace
rozwiazania pewnego problemu Otoz jak stworzyc wykres np. funkcji liniowej
y=x+1 gdzie x /in (-a,a) (a jest dowolna liczba) tak aby jedynymi
wejsciowymi danymi byl wzor funkcji i a tzn. wystarczy wpisac do jednej
komorki inna wartosc "a" aby caly wykres sie uaktualnil Nie wiem czy jest to
mozliwe, jesli tak bardzo prosilbym o pomoc gdzie tego szukac (tylko nie
piszcie ze w pomocy Excela :]) Moze jakies informacje znajde o tym w
internecie (pl, ang)?
    |-|ades

Wykres w Excelu


Cytat:Moze temat nie do konca NTG ale przypuszczam ze wielu udzielajacych sie na
psm ma dobra stycznosc z excelem wiec chcialbym o jakies wskazowki dotyczace
rozwiazania pewnego problemu Otoz jak stworzyc wykres np. funkcji liniowej
y=x+1 gdzie x /in (-a,a) (a jest dowolna liczba) tak aby jedynymi
wejsciowymi danymi byl wzor funkcji i a tzn. wystarczy wpisac do jednej
komorki inna wartosc "a" aby caly wykres sie uaktualnil Nie wiem czy jest to
mozliwe, jesli tak bardzo prosilbym o pomoc gdzie tego szukac (tylko nie
piszcie ze w pomocy Excela :]) Moze jakies informacje znajde o tym w
internecie (pl, ang)?
    |-|ades



Swego czasu robiłem tak (miałem ten sam problem):
w jednej komórce było a, w drugiej b
w kolejnych dwóch f(0) i f(1).
i juz miałem wykres (przez dwa punkty): (0, f(0)) i (1, f(1))
mam nadzieję, że Coś Ci to pomoże :)
pozdrawiam, tages

----------
--------------------------
http://tages.fm.interia.pl
* Mozilla Thunderbird 0.7.2 PL

Wykres w Excelu

Cytat:Swego czasu robiłem tak (miałem ten sam problem):
w jednej komórce było a, w drugiej b
w kolejnych dwóch f(0) i f(1).
i juz miałem wykres (przez dwa punkty): (0, f(0)) i (1, f(1))
mam nadzieję, że Coś Ci to pomoże :)
pozdrawiam, tages



Nie zupelnie o to, bo ma to byc w miare uniwersalne dla roznych funkcji, nie
tylko liniowych
    |-|ades

Interpolacja - problem

Witam Szanownych grupowiczów,

ostatnio piszę program który ma interpolować daną funkcję. Znalazłem
wzorek na "wielomian interpolujący funkcję w węzłach n+1 szego
wielomianu Czebyszewa. Wzór jest kombinacją liniową wielomianów
czebyszewa i wszystko działa, tylko funkcja wygląda inaczej niż powinna.
Podstawiłem za funkcję exp(x) i mój wielomian rozpędza się nawet do 10^7
dla 10 węzłów w przedziale -1,1. Znalazłem Inny wzór (Jn) który też
powinien przybliżać moją funkcję ale jest dokładnie tak samo, ma zera w
tych samych miejscach co tamten, tylko waha się mniej o jakieś 2%.

wzorek: I_n(x_)=(2/(n+1)) * Sum'(Sum"(f(t_k)T_i(t_k))T_i(x))

gdzie Sum' - suma z pierwszym wyrazem pomnożonym przez 0.5, Sum" -
pierwszy i ostatni pomnożony przez 0.5.

T_i(x) - ity wielomian Czebyszewa
t_k - k-ty węzeł n+1 szego wielomianu Czebyszewa
f(t_k) interpolowana funkcja

Tutaj jest wykres wielomianów In(x), Jn(x) i funkcji exp(x)

http://www.republika.pl/nemezis/snapshot5.png

proszę o pomoc, bo moja wyobraźnia nie pozwal mi z niczym skojarzyć tych
wykresów.

dziękuję z góry za wszelką pomoc

Wojtek

Predkosc a calka oznaczona

Stzrałka ...
Mam tu takie zadanko :
---------------------
Jedziemy samochodem przyśpieszając V(t)=10*t , gdzie
t należy do przedziału <0,3. Obliczyć drogę po 3 sekundach .
---------------------
Czy to możliwe , że całe to zad. sprowadza się do policzenia
całki oznaczonej dla funkcji liniowej ?( droga to pole pod wykresem
zależności funkcji prędkość(czas) , tak ? )

Pzd - Areck .

Predkosc a calka oznaczona

Cytat:
Stzrałka ...
Mam tu takie zadanko :
---------------------
Jedziemy samochodem przyśpieszając V(t)=10*t , gdzie
t należy do przedziału <0,3. Obliczyć drogę po 3 sekundach .
---------------------
Czy to możliwe , że całe to zad. sprowadza się do policzenia
całki oznaczonej dla funkcji liniowej ?( droga to pole pod wykresem
zależności funkcji prędkość(czas) , tak ? )

Pzd - Areck .



Prawie.
Niech s(t) bedzie polozeniem w chwili t.

Wtedy s'(t) (czy ds/dt jak kto woli) jest predkoscia chwilowa w chwili
t, a s''(t) (czyli (d^2 s)/(dt^2)jest przyspieszeniem w chwili t.

Dane jest przyspieszenie, ktore zalezy liniowo od czasu.
Pole pod wykresem funkcji liniowej, czyli calka od zera do 3 z 10tdt
to predkosc po trzech sekundach. Bardziej przyda sie predkosc chwilowa
w zaleznosci od czasu, czyli calka od zera do t, ale i do jednej, i do
drugiej potrzebna jest predkosc w chwili 0. Przyrost predkosci bedzie
proporcjonalny do t^2.
Zeby obliczyc przebyta droge, trzeba scalkowac od 0 do 3 predkosc,
czyli obliczyc pole pod wykresem paraboli.

Tresc zadania (jedziemy samochodem) sugeruje, ze predkosc w chwili 0
byla rozna od 0.

Z powazaniem
Marek Szyjewski

                 My, samotnicy, powinnismy trzymac sie razem!

krzywa typu S w postaci liniowej

Zaklada sie, ze znamy jeden z parametrow, najczesciej K, a potem
transformuje sie przez

Z=logit(Y)=log(Y/(K-Y))

Z jako funkcja X jest liniowa. Zle dobranie K powoduje, ze wykres nie jest
liniowy, co w zasadzie mozna wykorzystac do niezaleznej estymacji K.

Jesli a, b i K sa nieznane, pozostaje nieliniowa regresja. Obliczenia nie sa
skomplikowane, ale trzeba uzyc odpowiednich algorytmow - i przygotowac sie
na problemy. Robi sie to jednak rutynowo.

Adam

krzywa typu S w postaci liniowej

dziekuje Wam wszystkim za pomoc, jednak w miare jedzenia apetyt rosnie.
w jednych podrecznikach pisza ze podstawowa funkcja logistyczna ma ksztalt:
Y = K / (1 + EXP(-a -b*X) )
a w innych:
Y = K / (1 + a*EXP(-b*X) )
wiec ktora jest w koncu podstawowa? czy mozna jedna wyprowadzic z drugiej?

Cytat:Zaklada sie, ze znamy jeden z parametrow, najczesciej K, a potem
transformuje sie przez

Z=logit(Y)=log(Y/(K-Y))

Z jako funkcja X jest liniowa. Zle dobranie K powoduje, ze wykres nie jest
liniowy, co w zasadzie mozna wykorzystac do niezaleznej estymacji K.

Jesli a, b i K sa nieznane, pozostaje nieliniowa regresja. Obliczenia nie
sa skomplikowane, ale trzeba uzyc odpowiednich algorytmow - i przygotowac
sie na problemy. Robi sie to jednak rutynowo.

Adam

--
Adam Kleczkowski, Cambridge, UK
Adam-AT-kleczkowski-DOT-com, | mam funkcje logistyczna:

| Y = K / (1 + EXP(-a -b*X) )

| jak ja sprowadzic do postaci liniowej tak zeby mozna bylo estymowac
| parametry za pomoca KMNK. czy jest to w ogole mozliwe? we wszystkich
| podrecznikach pisza ze parametry funkcji logistycznej estymuje sie metoda
| najwiekszej wiarygodnosci. jednak sa pewne krzywe typu S ktore mozna
| sprowadzic do postaci liniowej np.
| ln (Y) = a + b (1/x) +e
| prosze pomozcie albo choc wskazcie jakis podrecznik
| pozdrawiam
| przemek



program do wykresow

Cytat:

| [...] Tak, mozna w Exelu na jednym ukladzie przedstawic dwie rozne osie X
| oraz jednoczesnie dwie rozne osie Y.
| Hint: pobaw sie w Exelu 2002 wykresami niestandardowymi.
| [...]

Zwracam honor, pobawiłem się i faktycznie można zdefiniować 2 osie x.
Typ niestandardowy, wykres liniowy.
Niemiej jednak i tak nie spełnia moich wymagań, gdyż ja potrzebuję wykres
punktowy.
Liniowy zachowuje siętrochę "nie bardzo", zwłaszcza gdy chcę aby oś x
przecinała się z y w (0,0)
Niemniej jednak dzięki za cierpliwość. Na pewno ta wiedza kiedyś się
przyda.

R.



Dzieki;-) Wykres punktowy tez można zrobić. Punkt przeciecia osi mozna
zdefiniowac. Wystarczy dluzej pobawić sie funkcjami wykresów lub poczytać
helpa.

program do wykresow

Cytat:

| |

| [...] Tak, mozna w Exelu na jednym ukladzie przedstawic dwie rozne osie
| X oraz jednoczesnie dwie rozne osie Y.
| Hint: pobaw sie w Exelu 2002 wykresami niestandardowymi.
| [...]

| Zwracam honor, pobawiłem się i faktycznie można zdefiniować 2 osie x.
| Typ niestandardowy, wykres liniowy.
| Niemiej jednak i tak nie spełnia moich wymagań, gdyż ja potrzebuję wykres
| punktowy.
| Liniowy zachowuje siętrochę "nie bardzo", zwłaszcza gdy chcę aby oś x
| przecinała się z y w (0,0)
| Niemniej jednak dzięki za cierpliwość. Na pewno ta wiedza kiedyś się
| przyda.

| R.

Dzieki;-) Wykres punktowy tez można zrobić. Punkt przeciecia osi mozna
zdefiniowac. Wystarczy dluzej pobawić sie funkcjami wykresów lub poczytać
helpa.



Hint: jak chcesz zrobic wykres punktowy z wykresu liniowego ktory zrobiles,
kliknij prawym w wykresie na linie i daj odpowiedni typ wykresu (w twoim
przypadku wykres punktowy)

aproksymacja

Cytat:Witam,

przepraszam za tak trywialne pytanie, ale nie mialem
nigdy nic wspolnego ze statystyka. Potrzebuje
wzorow na wyznaczanie parametrow funkcji 2-go stopnia, ktora
aproksymuje skonczony zbior liczb... Nie mam zadnej literatury,
a potrzebuje zrobic wykres ciaglej funkcji, zamiast slupkowego...

Dziekuje z gory,
RG



Prawdopodobnie zadowoli Cie metoda najmniejszych
kwadratow (the least square approximation).
zacznij od Google.  Jezeli masz na mysli kilka
punktow experymentalnych, mniej wiecej na
wykresie funkcji jednej zmiennej w pewnym
przedziale, przy czym odstepy sa rowne, to
istnieja dyskretne wielomiany Legendre, ktore
sluza za baze ortogonalna przy aproksymacjach
metoda/ najmniejszych kwadratow. y potrzebujesz
tylko 3 wielomiany: staly, liniowy i kwadratowy,
Skoro tylko 3, to bez ogolnego wyprowadzania,
i nawet bez zadnych drukowanych tekstow na ten
temat, mozesz latwo te baze wyliczyc.

Pozdrawiam,

    Wlodek

aproksymacja

Cytat:

Prawdopodobnie zadowoli Cie metoda najmniejszych
kwadratow (the least square approximation).
zacznij od Google.  Jezeli masz na mysli kilka
punktow experymentalnych, mniej wiecej na
wykresie funkcji jednej zmiennej w pewnym
przedziale, przy czym odstepy sa rowne, to
istnieja dyskretne wielomiany Legendre, ktore
sluza za baze ortogonalna przy aproksymacjach
metoda/ najmniejszych kwadratow. y potrzebujesz
tylko 3 wielomiany: staly, liniowy i kwadratowy,
Skoro tylko 3, to bez ogolnego wyprowadzania,
i nawet bez zadnych drukowanych tekstow na ten
temat, mozesz latwo te baze wyliczyc.



Do Wlodka!

Metoda najmniejszych kwadratow da oczywiscie rezultat.
Zastanawiam sie jednak czy przy rozwazaniu zaleznosci roznej od prostaliniowej
otrzymane estymatory parametrow beda zgodne?
Czy nie nalezy takze dodac zalozenia o normalnym odchyleniu zmiennej zaleznej
przy ustalonym x. Ciekawe bo w statystyce wyraznie wymienia sie te
ograniczenia, a w zastosowaniach met. naj. kwadr. stosowana jest zywiolowo i
namietnie!

Pozdrowienia
Bogdan

Cytat:


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Napiszmy programy

On 28 Jun 2005 18:00:14 GMT, Zbigniew Daleczko
Cytat:

| poprawny program do oblicznia pierwiastkow rownania kwadratowego.
| Poszukam i postaram sie strescic. Co nie nastapi szybko, bo jestem w
| trakciee przeprowadki trwajacej juz 10 miesiecy...

| A.L.
Programy w wersjach żródłowych są dostępne w języku JavaScript
a jak działają można sprawdzić na wielu adresach m.inn:

http://rfeter.republika.pl/matematyka/delta/delta.html
http://www.engr.iupui.edu/~selvakum/quad.html

Były przeważnie robione jako wprawki we wstępie do programowania dla uczniów
i studentów, nie tylko w ciele liczb rzeczywistych lecz także w ciele liczb
zespolonych. Ogólnie funkcje analityczne wraz  z robieniem wykresów, sa
dobrym materiałem zródłowym do ćwiczeń dla poczatkujacych programistów
podobnie jak algebra liniowa .



To nie o to chodzi, chodzi o to ze w praypadku gdy obliczenia sa
wykonywane na komputerze z reprezenatcja liczb przy pomocy
skonczonej liczby bitow, "szkolne" folmuly do obliczania
pierwiastkow roznania kwadratorego moga w pewnych przypadkach dac
wyniki nei majace nic wspolnego z rzeczywistoscia.

Znalazlem te papiery, ale nie me mteraz czasu pisac dalej. Napisze
pozniej.

A.L.

Izolinie

Cytat:Witam
Muszę wyrysować wykres izolinii (jak izobary na mapie pogody)
pewnej funkcji 2 zmiennych.np z := x*exp(-x^2-y^2); Na wyjściu
otrzymuję trzy obliczone wektory punktów tego wykresu [x,y,z] .



Nic nie rozumiem z tego ostatniego zdania. :-((

Cytat:Chcę w kilku punktach n  między maksimum a minimum
wartości funkcji wykreślić izolinie w postaci krzywej
na płaszczyźnie przecięcia z wykresem .



Nie wiem wprawdzie co znaczy "w kilku punktach n  między
maksimum a minimum", ale reszta wydaje sie oczywista.

Wskazowka: jesli w dwu punktach dziedziny P(xp, yp) i Q(xq, yq)
Twoja funkcja przyjmuje wartosci zp i zq, przy czym zq < W < zp
albo zq W zp, to warstwica
    z = W
przechodzi "gdzies" pomiedzy punktami P i Q. Gdzie?
Mozesz np. przyjac interpolacje liniowa pomiedzy P i Q.
Albo numerycznie rozwiazywac rownanie:
    z( t*xp + (1-t)*xq, t*yp + (1-t)*yq) = W
wzgledem parametru t: 0 < t < 1.

Przy odrobinie szczescia wystarczy laczyc odcinkami
najblizsze znalezione punkty...

Maciek

praca domowa kl.2gim.POMOCY

To moja praca domowa(chodze do 2 klasy gimnazjum i nie moge sobie z nim
poradzic).Proszę pomózcie mi.
 Naszkicuj wykres i podaj wzór dowolnej funkcji liniowej,która:
a)jest rosnąca i ma ujemne miejsce zerowe
b)ma więcej niż jedno miejsce zerowe
c)przyjmuje tylko dodatnie wartości
d)ma dodatnie miejsce zerowe i jest stała.

praca domowa kl.2gim.POMOCY

Cytat:To moja praca domowa(chodze do 2 klasy gimnazjum i nie moge sobie z nim
poradzic).Proszę pomózcie mi.
 Naszkicuj wykres i podaj wzór dowolnej funkcji liniowej,która:
a)jest rosnąca i ma ujemne miejsce zerowe
b)ma więcej niż jedno miejsce zerowe
c)przyjmuje tylko dodatnie wartości
d)ma dodatnie miejsce zerowe i jest stała.



Sądzę, że jest to na newsach niewykonalne ;-)

praca domowa kl.2gim.POMOCY

Cytat:To moja praca domowa(chodze do 2 klasy gimnazjum i nie moge sobie z nim
poradzic).Proszę pomózcie mi.



no niech Ci będzie

Cytat: Naszkicuj wykres i podaj wzór dowolnej funkcji liniowej,która:
a)jest rosnąca i ma ujemne miejsce zerowe



y=x+5; x0=-5

Cytat:b)ma więcej niż jedno miejsce zerowe



y=x^2-3x+6

Cytat:c)przyjmuje tylko dodatnie wartości



y=x^2+6

Cytat:d)ma dodatnie miejsce zerowe i jest stała.



y=0
jkaby nie patrzeć ta funkcja MA dodatnie miejsce zerowe np x0=6
dla ścisłości ta funkcja ma (jeśli nie zawęzimy dziedziny) oo mijesc
zerowych dodatnich i oo ujemnych

totalnie na żywca piszę i jestem troszkę zmęczony, poprawcie jeśli coś
skopałem

P.S.
x0 - miejsce zerowe
a^b = a do potęgi b
oo - nieskończonośc

Cytat:

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl



praca domowa kl.2gim.POMOCY

Cytat:To moja praca domowa(chodze do 2 klasy gimnazjum i nie moge sobie z nim
poradzic).Proszę pomózcie mi.
 Naszkicuj wykres



nie chce mi sie :-)
i podaj wzór dowolnej funkcji liniowej,która:
to juz prędzej
Cytat:a)jest rosnąca i ma ujemne miejsce zerowe
y=x+1
b)ma więcej niż jedno miejsce zerowe
y=0
c)przyjmuje tylko dodatnie wartości
y=5
d)ma dodatnie miejsce zerowe i jest stała.



y=0 - z tym ze ma tez ujemne m.0

Jaki program do funkcji matematycznych?

Cytat:Witam;
miałem kiedyś program - nawet freeware, który pisał wzór funkcji
matematycznej po zaimportowaniu lub ręcznym wpisaniu mu kilku jej punktów.
Niestety gdzieś mi go wcięło :( Szukam tego lub podobnego programu w necie
i
nie znajduję; - wszystkie znalezione albo rysują wykresy funkcji albo
podają
jej rozwiązania, ale po podaniu wzóru funkcji - mnie chodzi o coś
dokladnie
odwrotnego.
Będę wdzięczny za każdą pomoc.
Pozdrawiam, Paweł.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -
http://www.gazeta.pl/usenet/



Czytałem wszystkie "wymądrzania", ale trzeba mieć te programy i je umieć
obsługiwać. Myślę, że
na początek wystarczy poczciwy Excel.
1. tworzymy tabelkę
2. wybieramy  wykres XY(punktowy)
3. klikamy na narysowaną linię (wykres)  prawym przyciskiem i wybieramy
opcję dodaj linię trendu
4. wybieramy rodzaj funkcji (liniowa, wielomianowa, wykładnicza czy
potęgowa)
5. z opcji wybieramy jeszcze wyświetl równanie na wykresie.
Jak ten sposób nas nie zadowoli, to kupujemy Quada i się go uczymy.

zlozenie funkcji

Cytat:
zgodnie z ksiazka pani prof.Rasiowej mamy:

f(-1) - funkcja odwrotna
*  zlozenie

f*f(-1) = x
f(-1)*f = x

a teraz przyklad

Wykresy:

arcsin (sinx) jest rozny od sin(arcsinx)  oczywiscie wiadomo, ze trzeba
ograniczyc sie do dziedziny, w ktorej funkcja jest roznowartosicowa,
aczkolwiek zastanawia mnie fakt, ze

arcsin (sinx) jest funkcja okreslona dla kazdego x nalezacego do R, podczas
gdy normalny arcsinx ma dziedzine
od <-1,1

Jak sie brac za rysowanie takich wykresow??

Mam podobne przyklady

arctg (tgx)
tg(arctgx)
ctg(arcctgx)
....

itd.

Jakies wskazowki? Od czego zaczynac? Na co zwrocic uwage?



Za każdym razem trzeba patrzeć nie tylko na dziedzine funkcji ale
również na jej obraz.

np. patrzac na: arcsin(sinx):

funkcja sinus jest okreslona na (-oo,oo) o wartosciach w [-1,1],
czyli kolejno:
    sin( (-oo,oo) ) -[-1,1]
    arcsin( [-1,1] ) -[-pi/2,pi/2]
a wiec:
    arcsin(sin( (-oo,oo) )) -[-pi/2,pi/2]

bedzie takim "zygzakiem" kawałkami liniowym.

Pani prof.Rasiowa mówiąc, że: f*f(-1) = x i f(-1)*f = x,
miała zapewne w domyśle funkcje róznowartościowe, dla których
funkcja odwrotna istnieje, bo jak wiadomo np. funkcja
arcsin nie jest funkcją odwrotną sinusa na R, tylko sinusa
ograniczonego do [-pi/2,pi/2] - gdzie jest już on funkcją
różnowartościową.

HOX

wydladzanie szerwgow czasowych

http://en.wikipedia.org/wiki/Box-Cox_transformation

moze problem polega na tym,
ze nie umiem mowic po polsku ;)

Cytat:

| witam.

| w temacie szeregow czasowych uzywa sie funkcji log
| do wygladzania danych.

| Nie uzywa sie funkcji log do wygladzanai danych...

| ze studiow pamietam, ze byla tez jakas funkcja
| z parametrem, ktora cos takiego robila.
| zdaje sie w grancy dazyla wlasnie do log,
| ale w praktyce mozna bylo uzywac tego parametru
| do kontroli sily wygladzania.

| .... ani funkcji z parametrem

| bede wdzieczny, jesli ktos mi wskaze
| co to moglo byc.

| Owszem, w ksiazce Boxa i Jenkinsa uzywa sie funkcji log i owej
| "funkcji z parametrem" do transformacji szeroww czaswtch ktore nie
| maja rozkaldu normalnego. Proponuje zajzred do Boxa i Jenkinsa.

| Do wygladzanie polecam na przykald "wygladzanei wykladnicze"
| (exponential smoothing")

| A.L.

moze zle sie wyrazilem.

nie chodzi mi o usuniecie szumow,
tylko o splaszczenie wykresu, zeby byl w przyblizeniu liniowy.

funkcja log jest chyba podstawowym narzedziem do tego celu.....

mam nadzieje, ze ktos sie znajdzie ;)



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -http://www.gazeta.pl/usenet/

funkcja homograficzna

Witam!
Cytat:
Podaj wzór funkcji homograficznej f, do wykresu której należą punkty:
A (1, -3),
B (2, 2),
C (4, 0).

Próbowałem na początek wyliczyć a, b, c, d, z ogólnego
wzoru f(x)=(ax + b)(cx + d) ale mam układ równań z czterema niewiadomymi,
więc nici z liczenia :(



Dlaczego? Masz układ 3 równań (w dodatku liniowych) z 4
niewiadomymi - więc rozwiązanie istnieje...

Pozdrawiam

Paweł Gładki

Spirala

Witam,

Cytat: | r=a*fi
| :))
| Pozdrawiam Bartek

No to już wszystko jasne!
A tak dokładniej...



Skoro "dowiedziales sie niedawno o funkcjach", to zapewne byly to funkcje
jednej zmiennej - typu y = ....x.... . W ten sposob mozna zapisac funkcje
liniowa, parabole, sinusoide itd., ale spirali Archimedesa nie. Wykres
spirali Archimedesa nie moze byc wykresem funkcji typu y=f(x), bo funkcja,
jak pewnie wiesz, jest przyporzadkowaniem jednoznacznym - a wiec w
szczegolnosci jej wykres nie moze zawierac punktow polozonych "w pionie" nad
soba (jak to sie zdarza w spirali). To by sugerowalo, ze spirali nie da sie
opisac funkcja.

Na szczescie nie jest tak zle. Oprocz najprostszych funkcji R -R, czyli
typu y=f(x), jest tez mnostwo innych rodzajow funkcji i ich graficznych
przedstawien. Na przyklad odwzorowanie R -R^2, a wiec przeksztalcajace
liczbe w pare liczb:
f(t)=(x,y)
tez moze byc funkcja. A w ten sposob mozna opisac rowniez takie krzywe na
plaszczyznie, ktore nie maja opisu "szkolnego", typu y=f(x). Te odpowiedzi,
ktore otrzymales w liscie Mariusza, opisuja spirale wlasnie w ten sposob. A
odpowiedz Bartka to wzor spirali (a wlasciwie jej malego kawalka) we
wspolrzednych biegunowych.

Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski

funkcja zwracajaca cyklicznie dane

Funkcja okresowo liniowa, ktora spelnialaby wymaganie jest tez szereg :

f(x) = Suma wyrazow (od n=1 do nieskonczonosci) z sin(n*x)/n
Jest to wykres "pila"
Dla konkretnego przypadku wystarczy dobrac parametry. Ale nadaje sie jedynie
do analiz komputerowych, bo zeby wykres byl przyzwoity to n powinno byc
minimum 50

Pozdr,V.

Proste zadanie z funkcji kwadratowej z parametrem

Witam Państwa!

Mam problem z pewnym zadaniem z zakresu funkcji kwadratowej. Brzmi ono
następująco:

Zbadaj, ile punktów wspólnych mają wykresy podanych funkcji, w
zależności od parametru p.
Wykresy te to y=x^2+px+1 oraz y=px^2+x+1

Oto, do czego już doszedłem:
1) Dla parametru p=1 wykresy mają nieskończenie wiele punktów wspólnych
2) Dla parametru p=0 (wtedy jedna z funkcji jest liniowa) wykresy mają 2
punkty wspólne (delta0)

Oto, do czego nie mogę dojść:

1) Po przyrównaniu obu tych funkcji otrzymuję równanie pod postacią
(p-1)x^2+(1-p)x=0. Delta z tego równania wynosi p^2-2p+1. Chciałbym
teraz zbadać ilość miejsc zerowych, jednakże potrzebuję do tego
delty(p). Problem w tym, iż delta(p)=0. Możliwości są dwie: albo się
gdzieś kropnąłem albo nie wiem, co dalej.

Z góry dziękuję za odpowiedź
Pozdrawiam
Tomasz Wrzesiński

Proste zadanie z funkcji kwadratowej z parametrem

Cytat:Zbadaj, ile punktów wspólnych mają wykresy podanych funkcji, w
zależności od parametru p.
Wykresy te to y=x^2+px+1 oraz y=px^2+x+1

Oto, do czego już doszedłem:
1) Dla parametru p=1 wykresy mają nieskończenie wiele punktów wspólnych



ok

Cytat:2) Dla parametru p=0 (wtedy jedna z funkcji jest liniowa) wykresy mają 2
punkty wspólne (delta0)



ok

Cytat:

1) Po przyrównaniu obu tych funkcji otrzymuję równanie pod postacią
(p-1)x^2+(1-p)x=0. Delta z tego równania wynosi p^2-2p+1. Chciałbym
teraz zbadać ilość miejsc zerowych, jednakże potrzebuję do tego
delty(p). Problem w tym, iż delta(p)=0. Możliwości są dwie: albo się
gdzieś kropnąłem albo nie wiem, co dalej.



cos mocno przekombinowales
(p-1)x^2+(1-p)x=0
(p-1)x(x-1)=0
i juz wszystko jasne...

wykres funkcji -> wzor,jak?

Cytat:Witam,
Wykres jest banalnie prosty , jesli mialbym jego wzor to z narysowaniem
jego
nie bylo by problemu, ale co zrobic majac do dyspozycji tylko wykres,
http://cs.box.net.pl/ad/wykres.gif    ? Jak z wykresu 'wyciagnac' wzor?



Od 0 do 2 to funkcja liniowa ze współczynnikiem 1, od 2 do 4 stała, od 4 do
6 liniowa ze wsp. -1 i od 6 do 7 stała, jeśli dobrze interpretuję jednostki.
W czym jest problem?

Lech Duraj

wykres funkcji -> wzor,jak?

| Witam,
| Wykres jest banalnie prosty , jesli mialbym jego wzor to z narysowaniem
jego
| nie bylo by problemu, ale co zrobic majac do dyspozycji tylko wykres,
| http://cs.box.net.pl/ad/wykres.gif    ? Jak z wykresu 'wyciagnac' wzor?

Od 0 do 2 to funkcja liniowa ze współczynnikiem 1, od 2 do 4 stała, od 4
do
6 liniowa ze wsp. -1 i od 6 do 7 stała, jeśli dobrze interpretuję
jednostki.
W czym jest problem?

Lech Duraj

Chodzi mi o to zeby wzor funkcji byl w postaci JEDNEGO dzialania a dziedzina
tej funkcji wynikala by wlasnie z tego dzialania   <--   jesli tak nie
mozna, to czy 'zaokraglenie' tej funkcji na granicach przedzialow (w
minimalnym stopniu ) zmieni ta sytuacje i bedziemy mieli wtedy wielomian -
jak okreslic jego wzor

wykres dwóch zmiennych np. x1 i x2 jak to się rysuje ??? (wybaczcie)


Cytat:to jest układ równań



A zauważyłeś może, że "układ równań" to nie napis
w stylu "cewcnkrecn", tylko właśnie _układ_ _ równań_?
A to poniżej to nierówności.

Cytat:2x1 + 2x2<=14



Czyli pewnie x1+x2 < 7

Cytat:x1 + 2x2<=8
4x1 <=16
nie chodzi mi o rozwiązanie tego lecz informacja jak narysować



tip of the day:
x+y < 7   = y < 7-x
x+2y < 8 =y < 4-x/2
a wszystko dla x <16

Cytat:poszczególne wykresy, jak to się robi np. przy tej nierówności
2x1 + 2x2<=14



Tak samo. Funkcja liniowa pojawiała się kiedyś
w 6 klasie podstawówki. Jeśli się rozumiało, co
znaczy, że y___=___6x, to można było też zrozumieć,
co znaczy y ___<___ 6x.

funkcja pytanie zad. z gimnazjum:))

Cytat:
sensu używać tego pojęcia do innego obiektu.



Niestety, z funkcjami liniowymi jest tak, jak z liczbami naturalnymi.
Niektorzy uzywaja tej nazwy na funkcje w waskim sensie liniowe, a inni
na afiniczne. Co zreszta ma niejakie uzasadnienie, bo jak wykres
funkcji jest linia i to w dodatku prosta, to czemu funkcji nie nazawc
liniowa? Ja na ogol wole terminologie bardziej scisla, ktora rozroznia
funkcje liniowe od afinicznych, ale w przypadku funkcji kawalkami liniowych
(jednej zmiennej) kapituluje i nie poprawiam nazwy na kawalkami afiniczne.

Pozdrowienia,
    Michal

funkcje równe swoim pochodnym

Cytat:a co z funkcjami (n=3) t.że:
pochodna stopnia 3k funkcji f w 0 = 5
pochodna stopnia 3k+1 funkcji f w 0 = 1
pochodna stopnia 3k+2 funkcji f w 0 = 1
dla k=0?
nie będzie to komb.lin. e^x czy sin(x)
każda liczba pierwsza będzie miała "swoje" funkcje, nie będące komb.lin
fun.
dla mniejszych n
chyba że się mylę...



Takie funkcje oczywiście istnieją - np. ta o której piszesz wygląda tak:

f(x) = sum_{n=0}^{oo} (5*x^(3n)/(3n)! + 1*x^(3n+1)/(3n+1)! +
1*x^(3n+2)/(3n+2)!)

trudniej jednak o "ładną" postać tej funkcji. Możnaby ją otrzymać jako
kombinację liniową funkcji, które mają w punkcjie 0 niezerową jedynie 3n+k
pochodną dla k in {0, 1, 2} - może na nie wzory nie są bardzo złożone...

Z tego, co zauważyłem rysując wykresy takich funkcji, to jeśli n jest
parzyste - wykres funkcji jest z wyglądu podobny do e^x + e^(-x), jeśli
natomiast n jest nieparzyste, to wygląda jak e^x + e^(-x) * sin(x)

pzdr.
Sliwtan

Wzór Funkcji - Regresja

Czy mógł by mi ktoś pomóc w znalezieniu linków lub podesłać mateiały
(wzory), które umożliwiły by mi obliczenie wzoru prostej (lub krzywej)
mający obliczone i naniesione dane na wykres. Jeżeli chodzi o rpostą wiem
tylko ze to da sie zrobić regresją liniową - ale nie mogę nigdzie znaleźć
wzorów na nią. Co zrobić aby yzuskać wzrór krzywej np. y=ax^2b. Dziękuje

Wzór Funkcji - Regresja

Cytat:
(wzory), które umożliwiły by mi obliczenie wzoru prostej (lub krzywej)
mający obliczone i naniesione dane na wykres. Jeżeli chodzi o rpostą wiem
tylko ze to da sie zrobić regresją liniową - ale nie mogę nigdzie znaleźć
wzorów na nią. Co zrobić aby yzuskać wzrór krzywej np. y=ax^2b. Dziękuje



Wez sobie pierwszy lepszy skrypt do metod numerycznych i szukaj pod pojeciem
Aproksymacja.
Tak sie oblicza wielomiany dowolnego stopnia (metoda nie jest najlepsza dla
wyzszych poteg , tzn. 30 - malo wydajna ....),
a jak juz masz rozwiazywanie wielomianu - to wiekszosc funkcji mozna do tego
sprowadzic.

y=ax^2b / (ln)  -i liczysz z wielomianu

Pozdrawiam

punkty na wykresie funkcji liniowej

Witam!
Mam problem z którym sam nie potrafię do tej pory sobie poradzić.
Jest to zagadnienie z tematyki komputerowej, lecz łatwo sprowadzić je do
zwykłej funkcji.
Dane są dwa punkty. Należy wyznaczyć 'kwadraty' przez które przechodzi
odcinek łączący
te punkty. Przez 'kwadrat' rozumiem obszar o wymiarze jednostki, którego
odcinki
składające się na boki zaczynają się i kończą w punkcie o współrzędnej
będącej liczbą całkowitą. Kwadraty mają oczywiście tylko wymiar 1x1.
Jeśli nie wyraziłem się jasno - podaję przykład.
Dane dwa punkty to A(0,5;0,5) i B(1,5;2,5). Wyznaczone kwadraty utworzą
mniej więcej taką
figurę:
    o
o  o
o

Jedyne na co wpadłem to wyznaczyć wzór na prostą przechodzącą przez te
punkty a następnie
badać kolejne blisko od siebie oddalone punkty na tej prostej sprawdzając w
jakim są 'kwadracie'.
Sposób ten ma jednak poważną wadę. Pomijając już kwestię bardzo małej
wydajności takiego
algorytmu pozostaje dobór długości co jaką badamy. Może się bowiem zdarzyć
że prosta
przechodzi przez dany kwadrat tylko na niewielkim odcinku i możemy tego nie
zarejestrować
otrzymując dziurę.
To co mi się nasuwa to dzielenie odcinka AB na połowy i konsekwente
rekurencyjne
kontynuowanie takich podziałów aż do wykrycia faktu 'poruszania sie' po tym
samym kwadracie.
Przypuszczam jednak że to niezbyt wydajne rozwiązanie nie jest najlepsze i
być może
jest skuteczniejsza metoda korzystająca z bardziej wyrafinowanych metod.

pozdrawiam
Filip

zadanie


Cytat:[...]
wyznacz wspolczynnik a,b,c funkcji kwadratowej y=ax2+bx+c,
jezeli do jej wykresu naleza punkty P(-4,7), Q(-1,1), R=(-2,-1)



Czyli rozwiąż ukłąd trzech równań liniowych z trzema niewiadomymi:
P =a * (-4)^2 + b * (-4) + c = 7
Q =a * (-1)^2 + b * (-1) + c = 1
R =a * (-2)^2 + b * (-2) + c = -1

Powodzenia.

KAcper

zadanie

Cytat:
Czesc! Mam pytanie.... mozecie pomoc mi zrobic zadanie... pierwszy raz sie z
czyms takim spotykam...
wyznacz wspolczynnik a,b,c funkcji kwadratowej y=ax2+bx+c, jezeli do jej
wykresu naleza punkty....... P(-4,7), Q(-1,1), R=(-2,-1)



Banal... Podstawiasz iksy, igreki punktow i dostajesz liniowy uklad rownan.
3 rownania, 3 niewiadome.

aproksymacja krzywej i postac wielomianu


Cytat:wykonywałem pomiar i jako wynik dostałem: długosc fali;poziom mocy. na
wykresie w excelu wygląda to jak parabolka. dodałem linie trendu i kształt
jest nawet nawet ale roznianie podane przez excel wygada jak z
kosmosu(podstawiłem punkty z pomiarów i nic ;/), probowałem liczyc metodą
najmniejszych kwadratów ale głupoty wychodzą... ma ktoś jakies popozycje??



A *jak* próbowaleś liczyć metodą najmniejszych kwadratów?

Jeżeli spodziewasz się, że krzywa teoretyczna jest parabolą (i że błędy
poszczgólnych pomiarów są takie same), parametry poszukiwanej paraboli
dostaniesz minimalizując funkcję

Q(a,b,c) = sum_{i=1}^N (y_i - (a x_i^2 + b x_i + c))^2

po parametrach a, b, c. {x_i} to zmienne niezależne, {y_i} to wielkości
zmierzone, N to ilość pomiarów.  Minimalizacja Q sprowadza się do rozwiązania
układu trzech równań liniowych.

optymalizacja funkcji względem funkcji


Cytat:

Takie podejscie moze oznaczac mini-projekt badawczy.
I za malo dostalem info, by wiedziec, czy takie
podejscie jest w Twoim realistyczne. W 1996



Mając dane dwie funkcje ciągłe: f i g, mój problem polega na określeniu
  w jakiś sposób podobieństwa między nimi, a raczej podobieństwa ich
wykresów. Jako miare podobieństwa przyjąłem początkowo całkę z jakiejś
funkcji odległości między wykresami, po uprzednim przekształceniu
dziedziny jednej z nich, na dziedzinę drugiej. Czyli coś takiego:

d = int_0^T delta(x) dx
gdzie delta(x) = (f(x) - g(s(x)))^2

f: [0,T]
g: [a,b]
s - funkcja liniowa, taka że s(0) = a, s(T) = b;

Wówczas zależałoby mi na zminimalizowaniu d.

Taka miara podobieństwa powoduje jednak duże błędy, gdy pewne cechy tych
wykresow nie są lokalnie "w fazie". Oznacza to, że s nie powinna już być
liniowa, ale wciąż być rosnącą bijekcją. Przykładowo, jeden wykres
przekształcamy tak by zachować jego topologię - "rozciągamy" na
fragmencie dziedziny, w innym go "ściskamy". Dlatego chciałbym znaleźć
takie przekształcenie s, które przekształciłoby dziedzinę g, tak by d
było zminimalizowane, czyli inaczej mówiąc "ścisnęłoby i porozciągało"
dziedzinę g tak by było najbardziej podobne do f.

Piotr Gutkowski

optymalizacja funkcji względem funkcji


Cytat:Jako miare podobieństwa przyjąłem początkowo całkę
z jakiejś funkcji odległości między wykresami, po
uprzednim przekształceniu dziedziny jednej z nich,
na dziedzinę drugiej. Czyli coś takiego:

d = int_0^T delta(x) dx
gdzie delta(x) = (f(x) - g(s(x)))^2

f: [0,T]
g: [a,b]

Wówczas zależałoby mi na zminimalizowaniu d.

[...] s nie [t.j. niekoniecznie] powinna już
być liniowa, ale wciąż być rosnącą bijekcją.



Twoja "odleglosc" jest drastrycznie asymetryczna.
Na przyklad dla  f=1 oraz  g(x) = cos(x) dla
 x in [0;pi] masz:

    d(f g) = 0    oraz    d(g f) = pi/2

Dlatego badaj odleglosc symetryczna  D:

    D(f g)  :=  d(f g) + d(g f)

(Jezeli wciaz Cie to interesuje, to
ewentualnie napisze tu wiecej).

Pozdrawiam,

    Wlodek

Sprzedam kalkulator graficzny CASIO FX.20

Sprzedam kalkulator graficzny CASIO FX.20

Nowy kalkulator naukowy ze wzmocnionymi funkcjami algebraicznymi
Duży wyświetlacz (128x64 punkty) Działania na wyrażeniach algebraicznych
(Computer Algebra System, Algebra, korepetytor)

Funkcje graficzne i Rozwiązywanie wykresów

Wykresy dynamiczne

Wykresy dualne (wykre i tabela, wykres i wykres)

Wykresy funkcji stokowych

Funkcje zespolone

Funkcja listy danych

Obliczenia statystyczne i wykresy - Rozwiązywanie wykresów

Całki Różniczki i różniczki kwadratowe

Funkcja programowania BASIC

Rozwiązywanie układów równań liniowych zawierających od 2 do 30 niewiadomych

Równania od 2 do 30 stopnia

Działania na macierzach z liczbami zespolonymi

Konwersja wartości pomiędzy różnymi układami liczbowymi

Posiada system dobierania programów z błyskawiczną pamięcią

Zawiera kabel do połączenia dwóch kalkulatorów i przekazywania danych między
nimi

Funkcja komunikacji danych

Sprzedam kalkulator graficzny CASIO FX.20

Nowy kalkulator naukowy ze wzmocnionymi funkcjami algebraicznymi
Duży wyświetlacz (128x64 punkty) Działania na wyrażeniach algebraicznych
(Computer Algebra System, Algebra, korepetytor)

Funkcje graficzne i Rozwiązywanie wykresów

Wykresy dynamiczne

Wykresy dualne (wykre i tabela, wykres i wykres)

Wykresy funkcji stokowych

Funkcje zespolone

Funkcja listy danych

Obliczenia statystyczne i wykresy - Rozwiązywanie wykresów

Całki Różniczki i różniczki kwadratowe

Funkcja programowania BASIC

Rozwiązywanie układów równań liniowych zawierających od 2 do 30 niewiadomych

Równania od 2 do 30 stopnia

Działania na macierzach z liczbami zespolonymi

Konwersja wartości pomiędzy różnymi układami liczbowymi

Posiada system dobierania programów z błyskawiczną pamięcią

Jak zdefiniować pojęcie stycznej

Cytat:
W wielu podręcznikach podaje się interpretację geometryczną pochodnej
funkcji w punkcie wykorzystując do tego pojęcie stycznej. Mówi się, że
pochodna funkcji w punkcie to tangens kata nachylenia stycznej do osi OX.
Pojecie stycznej musi więc być zdefiniowane wcześniej. Jak to zrobić?
Definicja mówiąca, że "styczna to graniczne położenie siecznej" odpada
ponieważ sformułowanie "graniczne położenie" nie jest precyzyjne.
Pozdrawiam  Eugeniusz Jakubas



1. Graniczne polozenie siecznej jest precyzyjne:

1a) sieczna do wykresu funkcji y=f(x) w punktach x=a, x=b jest prosta
przechodzaca przez punkty (a, f(a)) i (b,f(b)), czyli wykres funkcji
liniowej

y =[ (f(b) - f(a))/(b-a)](x-a) + f(a).

1b) graniczne polozenie dla x = t to wykres funkcji liniowej, ktorej
rownanie ma po prawej stronie granice (podwojna!) wyrazenia po prawej
stronie powyzszego przy a ---t i b---t.

1c) mozna zdefiniowac styczne jednostronne, jako pojedyncze granice,
np. przy a ----t dla b=t.

2. Najzwyklejsza w swiecie definicja stycznej do wykresu funkcji w
x=t: taka prosta y=ax+b, ze at + b = f(t) granica przy h ---0 z

(f(t+h) - [a(t+h) +b])/h

jest rowna 0.

Z powazaniem
Marek Szyjewski

                 My, samotnicy, powinnismy trzymac sie razem!

Fittowanie

Cytat:

Nie wiem czy to dobrze nazwałem ale pisze program chemiczny i potrzebny mi
są wzory na obliczenie wzory funkcji (wielomianu) z punktów znajdujących się
na wykresie OXY. Znając wartości tych punktów. Wielomian ten moze byc I-go,
II-go lub III-go stopnia czy mógłby mi ktoś udostępnić link do podobnej
strony lub wzory. Byłby bardzo wszięczny, za każdą informację na ten temat.



Jeśli możesz założyć, że błędy pochodzą z rozkładu normalnego, polecam
metodę najmniejszych kwadratów. Zagadnienie jest wówczas liniowe
w nieznanych współczynnikach wielomianu, można je więc łatwo
rozwiązać. Polcam całe mnóstwo książek dostępnych w bibliotece,
na przykład S. Brandt, "Analiza danych".

Poza tym "fitowanie". A poza tym masz poważne problemy ze składnią
języka polskiego. Chemik też powinien umieć mówić i pisać poprawnie.

Paweł Góra
Institute of Physics, Jagellonian University, Cracow, Poland
A physical entity does not do what it does because it is what it is,
but is what it is because it does what it does.

Wzór z wykresu !!

Cytat:(0,0)
(1;0,5)
(2,1)
(3,2)
(4,4)
(5,8)
(6,16)
(7,32)
(8,64) itd.



widać ewidentnie że funkcja ma charakterystykę wykładniczą

na przyszłość warto podchodzić do takich rzeczy inżyniersko...
jak się podejrzewa że wykres ma coś wspólnego np z f. wykłądniczą,
zmodyfikuj oś X na e^x albo Y zlogarytmuj, jeśli wykres będzie prawie
liniowy (uwzględniając zaszumienie) to znaczy że zgadłeś
pozdr.

Prośba o wzór na podstawie danych

Cytat: Â       A podejrzewasz, że co to będzie? To znaczy jakiej postaci
 Â       funkcji należy się spodziewać? Liniowej, wykładniczej,
 Â       potęgowej, trygonometrycznej?



Już się pogubiłem w tym wszystkim. Sprawdzam wszystko na Excel i nic mi nie
wychodzi. Napewo nie liniowa bo z wykresu wychodzi inna.

wyniki
  |
  |                        *
  |               *
  |         *
  |     *
  |  *
  |*_________________________________ 1-100

dosłownie taki wykres :-)

Prośba o wzór na podstawie danych

Cytat:|  A podejrzewasz, że co to będzie? To znaczy jakiej postaci
|  funkcji należy się spodziewać? Liniowej, wykładniczej,
|  potęgowej, trygonometrycznej?

Już się pogubiłem w tym wszystkim. Sprawdzam wszystko na Excel i nic mi
nie
wychodzi. Napewo nie liniowa bo z wykresu wychodzi inna.

wyniki
  |
  |                        *
  |               *
  |         *
  |     *
  |  *
  |*_________________________________ 1-100

dosłownie taki wykres :-)



To spróbuj Solverem z Excela dobrać parametry funkcji
f(x) = a+b*(c*x+d)^e   zaczynając od odpowiednio 0, 1, 1, 0, 0.5
albo
f(x) = a+b*ln(c*x+d)   zaczynając od odpowiednio 0, 1, 1, 1

pzdr.
MŚ.

Zadanie z wilomianem i geo. anal. :)

Hej!

Mam prablem z takim ciekawym zadankiem, raczej banalny, ale glowie sie i mi
nie wychodzi:) Lece z pamieci z trescia:

Oblicz pole trojkata ograniczonego osiami wykresu oraz styczna do funkcji
W(x) = x^3 -3x^2 + 9x + 1 w punkcie o odcietej x = -1 ( wielomian wymyslilem
sam, bo tamtego nie pamietam, zreszta nie o to mi tutaj chodzi:).

No wiec lecimy:
1) rysuje wykres
2) chce skorzystac ze wzoru na styczna do wykresu w punkcie: y - y0 = f '(x)
( x - x0 )

Fajnie, mam dany ten punkt ( x0 = -1, y0 sobie wylicze podstawiajac do
wielomianu x = -1 ), licze pochodna W '(x) rowna w tym przypadku W '(x) =
3x^2 - 6x + 9.

Wstawiam to wyszstko do wzoru i co mi wychodzi? Wielomian:( Moze mi sie tak
tylko wydaje, ale styczna powinna chyba byc funkcja liniowa y = ax +b ?
Gdzie sie rąbłem?:)

Pozdrawiam

Punkty --> funkcja - jak?

Witam.

Mam dokladnie 21 rysunkow, powstalych z punktow (na kazdym kolo 15-20),
ktore otrzymalem z pomiarow (labolatoria).
Potrzebuje policzyc pole powierzchni pod wykresami powstalymi z tych
punktow, wiec przydalo by sie po prostu policzyc calke, ale... Ja nie mam
funkcji, bo punkty ktore otrzymalem sa wziete z praktyki, a nie z teorii,
wiec...

funkcje?

Wiem, ze do takich rzeczy (tyle ze bodajze liniowych) sluzyl program
Theta, ale tu pole pod wykresem funkcji wyglada jak "dzwon" wiec chyba
srednio.
Moze jakis program?
Ew. jak zrobic to Mathematica? Troche sie w niej gubie :-/ Co innego
policzyc calke, a co innego wprowdzic ilestam punkotow i kazac mu z tego
wymodzic funkcje...

Ktos pomoze?

Zdrowka i TIA

problem - duze wartosci komorek macierzy

Cytat:
W miedzyczasie wpadłem na jeszcze jeden pomysł rozwiązania i prosze o
recenzję.
Może dwa słowa wstępu: generalnie dopasowuje wielomian dwóch zmiennych
stopnia drugiego. Dodałem kwadraty bo w zjawisku modelowanym mam
zaobserwowany klasyczny punkt przegięcia. Cały rozkład aproksymowany ma
kształt bliski liniowemu, człony nieliniowe są względnie mało znaczące w
stosunku do liniowych.



Nie. Mylisz wygląd wizualny od obiektywnego opisu matematycznego. Jeżeli
przykladowe twoje dane opisywałaby funkcja a*x^2, to dla x  w przedziale
od 100 do 110 wykres wygląda jak liniowy, mimo że jest to funkcja czysta
kwadratowa.

Nie mogę ustosunkować do twojego nowego pomysłu bo trudno ocenic
dlaczego twoje obliczenia "jechały mi w krzaki" . Czy przyczyną było
niewspółnierność,skorelowanie danych lub inne przyczyny.

Najlepiej byłoby, gdyby twoje dane można byłoby 'dotknąć'. Umieść gdzieś
na stronie plik tekstowy z twoimi danymi (x,y,W). Wtedy naprawdę można
ci pomóc, a nie zgadywac co jest przyczyną twoich kłopotów.

problem - duze wartosci komorek macierzy

Cytat:Nie. Mylisz wygląd wizualny od obiektywnego opisu matematycznego. Jeżeli
przykladowe twoje dane opisywałaby funkcja a*x^2, to dla x  w przedziale
od 100 do 110 wykres wygląda jak liniowy, mimo że jest to funkcja czysta
kwadratowa.



Tez nie. Gdybym wiedzial ze to zjawisko to funkcja kwadratowa, to bym nie
dopasowywał liniowej. Zjawisko ma postac funkcji o trudnej do wyznaczenia
postaci analitycznej i dlatego modeluje je "czymś", jakims tam wielomianem.
Jezeli w przedziale [100, 110] kwadratowa zachowuje się jak liniowa z
zadowalającą dokładnością i ten przedział mnie tylko interesuje to co
tracimy? Wizualnie też nie oceniam ;-), chociaż ocena taka w moim przypadku
była też potrzebna żeby nie dopasowywać zupełnie różnych rzeczy do siebie.
OK, rzeczywiscie dyskusja bez konkretów, bez danych rzeczywistych.

Cytat:Najlepiej byłoby, gdyby twoje dane można byłoby 'dotknąć'. Umieść gdzieś
na stronie plik tekstowy z twoimi danymi (x,y,W). Wtedy naprawdę można ci
pomóc, a nie zgadywac co jest przyczyną twoich kłopotów.



Postaram sie spreparowac.

pzdr.
marcin

jaki test dopasowania rozkladu?

Cytat:Witam,



[...]

Znalazlem jeszcze w archiwum informacje o tescie Q-Q. Znalazlem troche
informacji na temat tego typu wykresow na przyklad:
http://tinyurl.com/2d5bs

ale nie wiem jak na podstawie wykrsu sprawdzic czy jest podstawa do odrzucenia
hipotezy o normalnosci rozkladu? Wiem, ze im bardziej liniowo ukladaja sie
punkty na wykresie tym lepsze dopasowanie ale jak to dokladnie obliczyc?

Mam jeszcze "techniczne" pytanie dotyczace wykresu w progranie STATISTICA:
Robie wykres taki jak www.wind7b.com/beton/wykres.gif
To znaczy histogram + rozklad logarytmicznonormalny + funkcja typu
y:=normal(x,m,s). Wykres dopasowania rozkladu wychodzi tak jak sie mozna
spodziewac ale wykres funkcji trzeba przemnozyc przez okolo 130, zeby byl
porownywalny z tym dopasowaniem rozkladu. Czy da sie poznac przez ile dokladznie
trzeba przemnozyc wartosci funkcji? Na razie "na oko" dobieram wartosc, tak,
zeby sie pokryla z dopasowaniem rozkladu normalnego, potem zmieniam dopasowanie
na log-normalne ale ta metoda niezbyt mi sie podoba.

Pozdrowienia

Wojtek

Progi wybuchowosci

Jednak obawiam sie, ze powinienem doda "kropke nad i"...

Cytat:Jak zaskakujace sa wlasciwosci zjawisk liniowo-nieliniowych, niech
swiadczy
pytanie na pozor proste i oczywiste: ktora funkcja rosnie szybciej:
liniowa
y=X czy nieliniowa y=x2 ? (oczywiscie mam na mysli tylko zakres dodatnich
wartosci zmiennej niezaleznej!) Wydawaloby sie, ze funkcja kwadratowa! Ale
wystarczy je obie dokladnie narysowac na tym samym wykresie...



Chodzi mi o zakres wartosci x: 0-1. W tym zakresie funkcja liniowa rosnie
szybciej niz kwadratowa! A dla x=0 jest to punkt "czuly". Wystarczy
przekroczyc go "o wlos", a wlasciwosci ukladu tych funkcji zmieniaja sie
zasadniczo. To wlasnie jest "katastrofa". Podobnie jest z granica
wybuchowosci. To, czy reakcja rozwija sie lawinowo prowadzac do wybuchu,
zalezy od tego, czy domimuje zjawiska liniowe, czy nieliniowe. A taki
wlasnie charakter moze miec np przewodzenie ciepla. Granica wybuchowosci to
wlasnie taki punkt czuly. Przekroczenie tego skladu nawet odrobine w jedna
strone moze prowadzic do lawinowego rozwoju procesu, a w druga strone - do
przewagi rozpraszania ciepla. To, ze sa DWIE granice wybuchowosci wynika po
prostu z tego, ze w mieszaninach z powietrzem reaguja DWIE substancje.
t.p.

Droga, predkosc, przyspieszenie - interpretacja graficzna


Cytat:Masz dwie składowe przyspieszenia -- liniową (zwiększanie prędkości) i
przyspieszenie dośrodkowe. pierwsze a=dv/dt, drugie a=w^2r=4pi^2r/T^2
(jeśli
chcesz mieć funkcję czasu ;)



Och wy fizycy teoretycy. Tyle, to i ja mniej wiecej moge wymyslic. Chodzi mi
o interpretacje graficzna tych zaleznosci. Nie chce przez to powiedziec, ze
nie potrafie tego przelozyc na forme wykresu, ale moze sa jakies niuanse o
ktorych ja lub Ty nie wiesz. Poza tym zaleznosc a=dv/dt jest dosyc ogolna.
Zeby dalej nie teoretyzowac, sprobuj mi opisac co zobaczysz na ekranie np.
komputera, po przerzuceniu do niego danych z rejestratora i obrobce w jakims
programie rysujacym wykresy. Dla ustalenia uwagi: dane te, to sprobkowane (w
czasie oczywiscie) przyspieszenie. Zakladam, ze czestotliwosc probkowania
jest dostatecznie duza, aby oddac ksztalt przebiegu. Mysle, ze otrzymany
wykres nie bedzie na tyle skomplikowany, aby nie mozna go bylo opisac
slowami. Ale moze sie myle?
Pozdrawiam
JD

Droga, predkosc, przyspieszenie - interpretacja graficzna

EHLO Johnny!

[19 Jun 99] Johnny-All
 | Masz dwie składowe przyspieszenia -- liniową (zwiększanie
 | prędkości) i przyspieszenie dośrodkowe. pierwsze a=dv/dt, drugie
 | a=w^2r=4pi^2r/T^2 (jeśli chcesz mieć funkcję czasu ;)
 JZeby dalej nie teoretyzowac, sprobuj mi opisac co zobaczysz na
 Jekranie np. komputera, po przerzuceniu do niego danych z rejestratora i
 Jobrobce w jakims programie rysujacym wykresy. Dla ustalenia uwagi: dane

Trochę to dziwny pomysł (aby zajmować się tylko modułem wektora), ale jeśli
koniecznie chcesz, to przyspieszenie wypadkowe to

a=sqrt((dv/dt)^2+(mv/r)^2)

Możesz sobie zrobić z tego już spokojnie wykres, zakładając np. że na początku
masz stałe przyspieszenie liniowe, np. 10m/s^2, wyjdzie coś w rodzaju (rysuje na
podstawie bazgroł, które sobie namalowałem do pomocy)
^a
|
|
|         ..
|        .  .
|
|       .
|
|      .     .
|     .
|    .
|   .
|  .           .
|______________________v

(hamowanie zdaje mi się być szybsze niż rozpędzanie)

____\___\___
(_(|,|_|,|_ [ /o) | GCS/S/TW/P d? s+:- a19 UL++++/H L++(++++) PGP- ]
    |   | |. [ (o/ | t+++  5+ X- R-  b+  E- W++ PE  PS  D-  !rr+++ ]

Jak udowodnić że wykresem funkcji kwadratowej jest parabola?

Cytat:

| Na przyklad tak:
| Jesli zdefiniujemy parabole w ten sposob, ze jest to krzywa, ktora skupia
| wszystkie pionowo padajace promienie swiatla w jednym punkcie, to
zauwazasz
| ze pierwsza pochodna funkcji kwadratowej jest liniowa, a dalej to juz
prosta
| arytmetyka.

A czy parabola nie jest przypadkiem zdefiniowana właśnie
jako wykres funkcji kwadratowej?



Parabola to odpowiednio zdefiniowany podzbior plaszczyzny Euklidesa. Byla
znana juz starozytnym czego nie mozna powiedziec o wykresach ktore chyba
nie istnialy przed wprowadzeniem ukladu wspolrzednych przez Kartezjusza.
Takze funkcje nie byly starozytnym matematykom (filozofom?) znane, a mimo
to radzili sobie oni calkim niezle z dowodzeniem nienabanalnych twierdzen
geometrycznych.

Pozdrawiam, Waldzio.

Układ równań nieliniowych.

Cytat:
| Mam do rozwiązania układ dwóch równań nieliniowych postaci:

| D*X^4 - sigma*Y^4 +c(X-Y) + A = 0
| -E*X^4 + 2sigma*Y^4 - c(X-Y) +B = 0

| gdzie: A, B, E, D to współczynniki.

Układ równań da się uprościć do jednego równania z jedną niewiadomą.

Po dodaniu stronami i przekształceniu otrzymasz zależność X = f (Y) .
Podstaw to do jednego z równań, a otrzymasz do rozwiązania
równanie tylko jednej zmiennej typu F(Y)= 0 .
Wykreślnie sprawdź przebieg funkcji F(Y).
Określ jej przyblizone miejsca zerowe i punkty przegięcia.
Potem wybierz jedną z metod numerycznych.
Ja stosowałem zwykle moją ulubioną metodę bisekcji.

Powodzenia

WM



Zrobiłem jak pisałeś. Zrobiłem wykres tej funkcji i wyszło jedno miejsce
zerowe. Udało mi się przenieść do javy metodę bisekcji i wyszła mi ta sama
wartość miejsca zerowego (z przybliżeniem) - więc pewnie działa. ;-)

Teraz to wstawiamy do jednego z równań układu i postepujemy analogicznie dla
drugiej zmiennej...?

Pozdrawiam,
Szymon Pysz

Siła sprężystości

Cytat:Jak w kilku zdaniach wytłumaczyć, że kiedy rociągamy sprężynę, to wraz z
większenim odległości rośnie siła jaką potrzebujemu do rozciągnięcia sprężyny?
Czym jest spowodowana siła sptężystości



To jest menij wiecej tak (na prawde mniej wiecej):

Jak masz dwie czasteczki to one oddzialywuje miedzy soba na krotkich
odleglosciach  nastepujaco:

W odleglosci jakiejs powiedzmy d jest minimum energii potencjalnej
(lokalne), d jest rzedu rozmairu atomu.

Mamy powiedzmy E(x) - funkcja energii od polozenia.
dE/dx = -F (z definicji pracy)

Mozna zalozyc ze w bliskich okolicach tego d ten wykres mozna przyblizyc
przez parabole. tak wiec mamy funkcje, ktora po zrozniczkowaniu jest
liniowa (w sensownych okolicach d)

Tak wiec mamy sile liniowa ze wzgledu na roznice d i x (w rozsadnych
granicach)

Pozdrawiam,
Mateusz Lacki

PS. to pewnie jest do znaleziania w jakiejs ksiazce do fizyki - tam
bedzie opis na poziomie

Mathematica, Matlab czy Mathcad?

Jeśli można chciałbym zapytać czy Matlab znajduje wielokrotne pierwiastki
równań liniowych,  czy znajduje pierwiastki zespolone, oraz czy można w nim
oglądać animowane wykresy funkcji (np. a=a(a1,a2....ai...), zmieniam
parametr ai w jakimś zakresie i mogę obserwować to na wykresie ) ?

objetość (ciśnienie) wody a temperatura

Cytat:
Rozważmy przypadek czysto teoretycznie uproszczony do granic przyzwoitości
Zamknięty pojemnik z wodą poddawanej zmianą temperatury
O ile mnie pamięć nie myli obowiązuje tu 1-wsza zasada termodynamiki
związana z przemianą izochoryczną (zmiana ciśnienia przy stałej objętości
pod wpływem zmian temperatury)



Ja bym tu termodynamiki nie mieszal.

Cytat:A pytanie brzmi
Jak zmieniać się będzie ciśnienie w funkcji temperatury (w zakresie od 10-
80stC)



Nie moge znalezc danych o scisliwosci wody, ale zalozmy ze 100atm
zmniejsza objetosc o 1%. Jesli wiec podgrzanie o 20-60 powieksza

O wykres 10-80 nawet nie pytaj - ani rozszerzalnosc nie jest liniowa,
ani scisliwosc pewnie nie jest stala.

Ale to czysta teoria, zapomniales ze:
- od temperatury zmienia sie objetosc instalacji - rury tez sie
  rozszerzaja. Miedz ma wspolczynnik liniowy 16e-6/K, objetosc
  rosnie juz ~5e-5/K, woda ma 20e-5/K, czyli nie 200 ale 150atm..

- od cisnienia tez rosnie objetosc. A tu nawet liczyl nie bede,
  ale plaskie grzejniki moga niezle pracowac.

Ale i tak jakis stabilizator cisnienia powinien chyba byc w
instalacji, a ten zawor bezpieczenstwa to chyba na wypadek zagotowania
wody .. majster chyba wie co robi ?

J.

Typy do SuperByczka i SuperNiedźwiedzia

...

Cytat:przeceniasz mnie - nie potrafie na podstawie otwarcia kontraktow
przewidziec
kursow otwarcia poszczegolnych spolek, a tym bardziej jak zachowaja sie w



to trudne zadanie ...
FW20 jest instrumentem pochodnym do W20, a W20 jest funkcja liniowa 20
zmiennych
aby obliczyc otwarcie W20 na podstawie otwarcia kontraktow, nalezy policzyc
CALKE z FW20 ;-))))))))
gorzej z obliczeniem otwarcia spolek na podstawie otwarcia W20 ...
ciekawostka : interpretacja geometryczna calki oznaczonej z FW20 jest
powierzchnia ograniczona wykresami W20 i FW20 ;-)))))))

Pozdrawiam,
Julio

Problem z wykresem punktowym


| W excelu można uzyskać wykres punktowXY który będzie miał połączone
| linią punkty ze sobą.
|
| Linia trendu co mi w tym wypadku da? Mam np 6 serii i wyznaczając
| linie trendu dla 1 serii rysuje mi funkcje liniową:).

To prześlij mi taki plik, gdzie masz 6 serii i wszystkie są pięknie
połączone, mimo przerw na osi OX.
Chętnie zobaczę, może wtedy coś wymyślę.

A linie trendu są różne, wystarczy poczytać help ;-)

Problem z wykresem punktowym


|| W excelu można uzyskać wykres punktowXY który będzie miał połączone
|| linią punkty ze sobą.
|| Linia trendu co mi w tym wypadku da? Mam np 6 serii i wyznaczając
|| linie trendu dla 1 serii rysuje mi funkcje liniową:).
|
| To prześlij mi taki plik, gdzie masz 6 serii i wszystkie są pięknie
| połączone, mimo przerw na osi OX.
| Chętnie zobaczę, może wtedy coś wymyślę.

Otrzymałem Twój plik.
Może ktos coś wymyśli, dlatego podaję link do niego:
http://www.access.vis.pl/naworyta/tmp/WykresPunktowyXY.zip

Ja niestety nie mam pomysłu.
Excel pozwala w wykresie zdefinować zupełnie nie przystające (niezależne)
obszary dla kolejnych serii danych.
W accessie chyba to nie jest możliwe.
Tu, niejako z definicji, dane są bardziej zwarte (vide: kwerenda krzyżowa)
Chyba, że czegoś nie wiemy o możliwości definiowania źródła danych dla
wykresu.

Prawdopodobnie da się to jednak zrobić programowo, poprzez odpowiednie
definiowanie zakresów, dla kolejnych serii.
Najwyraźniej jest to jakaś właściwość samego MS Graph i Twoja pierwotna
kwerenda z polami:
  nr_serii, OX, OY
mogłaby rzeczywiście być dla niego podstawą.

Niestety to na ten moment wykracza poza moje doświadczenie oraz ciekawość
;-)
Ale *KP* albo *pxd74* rozprawią się z tym pewnie w 3 sekundy.

Jak narysować wykres funkcji w C++ Builder 6??

Witam

problemik znam dobrze - tak samo zaczynalem od tego tylko chciale wykres
funkcji kwadratowej.
Wszystkie rady wyzej odpdaja poniewaz w BCB jest tylko jedna sluszna decyzja
jak dla Ciebie i
dla mnei narazie tez a mianowicie ikonka TChart!

Wrzucasz ikonke i dodajesz do niej serie! Wybierz sobei wykres jaki chcesz -
3D lub 2D slukowy liniowy
czy inne   cuda wianki!

Jak narysowac a mianowicie tak:

//czyscisz serie
Chart1-SeriesList-Series[0]-Clear();

//rysujesz - wymiar jest rozmiarem tablicy Wykresik

for (int j=0; j<wymiar++)
{
Chart1-SeriesList-Series[0]-Add(Wykresik[j][0],"",clTeeColor);

Cytat:}



Jak widzisz tylko wyliczone punkty ktore chcesz rysowac wrzucaj do tabeli.
I włala masz super wykres mozsz dodawac opisy itd zmianiac kolorki
a nawet powiekszac i pomnijszac jak ci sie podoba! Sam czegos takiego nie
napiszesz!

pozdr();

/GrzechG

Interpolacja, aproksymacja

Cytat:
nie powiedzialbym zeby rozwiazanie DUZEGO ukladu rownan liniowych z N
niewiadomymi bylo sprawa banalna. chodzi o nawarstwiajace sie bledy
zaokraglen. ale gotowce oczywiscie sa :)



Tak, ale N to jest rzad funkcji aproksymujacej, a nie ilosc probek, wiec z
zasady nie powinien byc za duzy.
Jak juz z tych 50000 punktow ulozysz rownanie 3-4 rzedu, to dalej idze jak
po masle.
Poza tym uzywam slowa "banalny" w sensie Szalonego Henia z PG, tzn."dalej o
tym mowic nie bede" :)

Cytat:| wyniki. Przez N punktow mozna przeprowadzic wielomian rzedu N+1. Chyba
| lepiej stosowac wielomiany sklejane - od punktu do punktu inne
| wspolczynniki.
czyli krzywymi bezeera :)



Jak zwal, tak zwal, krzywe Beziera 2D zawsze kojarza mi sie z trajektoria ,
funkcja R-R na wykresie to taka trajektoria "co se ne wrati". Wielomian
sklejany jest po prostu funkcją, która odcinkami opisywana jest wielomianem.
Moze nie  miec ciaglej pochodnej.

Do Fazika:
Rzuc do dowolnej wyszukiwarki hasla: spline, approximation, polynomial.
Znajdziesz wzory, definicje, przyklady, teorie i procedury.

Ryszard Cichy
------------------------------------------------------
"Zrozumiec rekurencje moze tylko ten kto rozumie rekurencje"
------------------------------------------------------

Rownanie z dwiema niewiadomymi

Cześć!
Cytat:

Moja wina
Piszac o ukladzie rownan, rzeczywiscie nie sprecyzowalem o jakie rownanie
chodzi,
jezeli o liniowe to rozwiazanie hrabiego i jest ok. i powszechnie znane.
Dokladnie chodzi o rownanie typu:

h=Vz/(pi*Dz*Vu)
Vu=3*[pierwiastek(g*L) *  log (h/8L)+Vn * pierwiastek(ros/roc * (1-E)/E)   *
(h/2L)^0.4]

szukane h i vu



Pozwole sobie się wtrącić.

Podstaw do drugiego równania h i dostajesz równanie z jedną niewiadomą.
Zamien na f(Vu)=0, uprość maksymalnie i szukaj miejsca zerowego.

Nie widzę w wyobraźni wykresu tej funkcji ale powinno to dać sie zrobić
choćby bisekcją.

Powodzenia

Rownanie z dwiema niewiadomymi


oczywiscie oprocz algorytmu dla rownan liniowych ktory jest OK
Cytat:
Cześć!

| Moja wina
| Piszac o ukladzie rownan, rzeczywiscie nie sprecyzowalem o jakie rownanie
| chodzi,
| jezeli o liniowe to rozwiazanie hrabiego i jest ok. i powszechnie znane.
| Dokladnie chodzi o rownanie typu:

| h=Vz/(pi*Dz*Vu)
| Vu=3*[pierwiastek(g*L) *  log (h/8L)+Vn * pierwiastek(ros/roc * (1-E)/E)   *
| (h/2L)^0.4]

| szukane h i vu

Pozwole sobie się wtrącić.

Podstaw do drugiego równania h i dostajesz równanie z jedną niewiadomą.
Zamien na f(Vu)=0, uprość maksymalnie i szukaj miejsca zerowego.

Nie widzę w wyobraźni wykresu tej funkcji ale powinno to dać sie zrobić
choćby bisekcją.

Powodzenia


Wykresy w PHP

Cytat:
Czy ktos zna dobre, generujace LADNE wykresy (slupkowy, liniowy, kolowy) i
darowe biblioteki, funkcje czy klasy do PHP ?



        Ja generuję grafikę SVG. Widziałem też jakieś biblioteki
do tego w php. Jest piiiiiiękne ale ma jeden problem:
brak plug-in'a pod systemy inne niż Winda i Mac.
                Pozdrawiam Przemek

Arkusz kalkulacyjny

Cytat:   Poszukuje jakiegos programu ktory potrafilby:
1. Narysowac wykres na podstawie danych liczbowych
2. ewentualnie potrafilby zastosowac regresje liniowa
Czy ktos moze mi cos polecic??

ps. Odpowiedzi prosze kierowac takze na priv..



polecam gnuplot ad numer 1 (moze byc jakas stara wersja dziala ok)
ad numer 2 to polecam gnuplota wersji 3.7 (bo on ma komende fit i potrafi
fitowac rozne funkcje ktore dasz mu zlini komend)

Przesiadka na Linuxa

Probuje zmienic front i staram sie wszystko co sie da robic pod Linuxem.
Ale nie wszystko wychodzi...
- Czy moglby mi ktos poradzic jakis naprawde dobry debugger do c/c++? Moze
mam wygorowane wymagania ale mimo duzych mozliwosci w gdb nie jest bardzo
latwo sie polapac, szczegolnie w duzych programach. I nie mowcie o zadnych
ddd bo to jest badziew, szukam czegos pod tryb tekstowy. Idealem dla mnie
bylo IDE BC 3.1. Moze jakies makro do vima jako frontend do gdb? Czy cos
takiego??
- Poszukuje sensownych odpowiednikow aplikacji biurowych (edytor, arkusz
kalk.). Na pewno odpadaja jakies chamskie podroby ms-office w stylu
Staroffice, ktore zreszta startuje 5 razy dluzej niz msoffice w windozie.
Jako edytor znalazlem LyXa i bardzo mi sie podoba wlasnie przez to ze jest
szybki i ma inna filozofie pisania. Natomiast nie udalo mi sie znalezc
odpowiednika excela: funkcje z ktorych najczesciej korzystam to naukowe
typu regresja liniowa, robienie wykresow, no i rozne filtry, autofiltry i
te sprawy... Czy jest cos dobrego na co by sie mozna przesiasc?
- No i ostatnia rzecz, ktorej potrzebuje to jest jakas dobra przegladarka
WWW. Chodzi o to, zeby byla mala, nie musi miec zbyt wielu wodotryskow.
Wlasciwie taki lynx, zeby tylko wyswietlal grafike. A idealem by bylo,
gdyby to bylo pod svgalib (zeby np. poszlo na serwerze za slabym na Xy).
Co poradzicie?

wykresy, obliczenia itd.

Cytat:
Jestem studentem uczelni technicznej. Potrzebuje dobrego programu do
opracowywania wynikow z pomiarow (potocznie laborki). Oczekiwal bym od
takiego programiku porzadnego rysowania wykresow (regresje liniowe,
skala log)



Gnuplot, zwłaszcza po oswojeniu, umie bardzo ładne wykresy rysować, skala
log i fitowanie do zadanych funkcji dla wielu parametrów też ma. Wersja
testowa (3.8x) ma znacznie "uładnione" rysowanie w 3D.

Cytat:i mozliwosci wykonywania skomplikowanych obliczen na duzej
ilosci danych.



Podstawowe obliczenia wykonywać umie, aczkolwiek nie do tego służy - Jeśli
przez skomplikowane rozumiesz robienie np. FFT, to trzeba by się za czymś
innym rozejrzeć - tu ci nie poradzę, bo sam wtedy wolę coś po swojemu

Ustawianie barw

Cytat:Dnia 11-05-2003 19:09 , Pedro powiedział:

W zaawansowanych ustawieniach ekranu karty graficzne dodają czesto
własną zakładkę z korekcją kolorów. Jest tam minimum regulacja jasności,
kontrastu i gamma - moze tam uda się coś zrobić?



Tak, mam ustawianie gamma. Problem w tym że podczas zmniejszania wartości
współczynnika gamma, zostają wyciętę kolory z środkowej części pasma.
Skrajne wartości pozostają nienaruszone. Jeśli wykres gamma przy współ. 1.0
jest funkcją liniową, to przy mniejszym staje się wklęsłą parabolą. Jednak
punkt początku i końca funkcji jest w obu przypadkach ten sam. Ja chciałbym
właśnie wyciąć te skrajne wartości poprzez np. remaping palety rgb i szukam
jakiejś nakładki, która by to umożliwiła.

Cytat:Pytanie tylko czy ten monitor jest w porządku? Bo normalnie takie efekty
się same z siebie nie biorą.



Wydaje mi się że on po prostu tak ma. Może podawane są za wysokie napięcia?
Nie wiem. W sieci znalazłem narzekania jakiejś osoby na "glow redish" w
tym modelu, więc chyba nie jest to wina uszkodzenia. Poza tym jednym
mankamentem jakość obrazu jest całkiem niezła.

Cytat:Co to za model? Moze ma coś takiego jak LightFrame w nowych Philipsach.
Normalnie to działa we wskazanym okienku ale ustawione w menu ekranowym
monitora powoduje efekt właśnie taki jak opisujesz na całym ekranie.



Philips 105S (w starszej obudowie). Nie ma takiego czegoś jak LightFrame.

Pozdrawiam
Piotrek

Ustawianie barw

Dnia 12-05-2003 21:09 , Pedro powiedział:

Cytat: | W zaawansowanych ustawieniach ekranu karty graficzne dodają czesto
| własną zakładkę z korekcją kolorów. Jest tam minimum regulacja jasności,
| kontrastu i gamma - moze tam uda się coś zrobić?

Tak, mam ustawianie gamma. Problem w tym że podczas zmniejszania wartości
współczynnika gamma, zostają wyciętę kolory z środkowej części pasma.
Skrajne wartości pozostają nienaruszone. Jeśli wykres gamma przy współ. 1.0
jest funkcją liniową, to przy mniejszym staje się wklęsłą parabolą. Jednak
punkt początku i końca funkcji jest w obu przypadkach ten sam. Ja chciałbym
właśnie wyciąć te skrajne wartości poprzez np. remaping palety rgb i szukam
jakiejś nakładki, która by to umożliwiła.



Tak a przy gamma 1 krzywa robi się wypukła (górka).
Natomiast regulacja jasności to przesuwanie wykresu gora-dół a regulacja
kontrastu to obrót wokół punktu przecięcia osi układu.
Jak widać złozenie tych przekształceń daje całkiem spore mozliwości.

Dobrze można to zaobserwować w programie PowerStrip.

pozdrawiam
Sławek

monitor LCD: "konrast dynamiczny"

Cytat:To nie działa liniowo! Generalnie przyjmuje się, że jeśli faktyczny
kontrast przy poświetlaniu rzędu 140 cd/m2 jest na pozimie 300:1 to
dobrze.



a niby dlaczego nie miało by być liniowo?

teoretycznie:
przy 400cd masz czerń 0.4cd = kontrast 400:0.4=1000:1
przy 100cd masz czerń 0.1cd = kontrast 100:0.1=1000:1

i te 1000:1 to jest kontrast STATYCZNY, jeżeli teraz zmienisz jasność
podświetlenia (co monitor z włączoną funkcją KONTRASTU DYNAMICZNEGO wykonuje
automatycznie analizując wyświetlany obraz) i przyjmiesz punkt bieli=400cd
(przy max jasności) i punkt czerni=0.1cd (przy min jasności) wychodzi
parametr nazywany KONTRASTEM DYNAMICZNYM który w tym wypadku wynosi:
400cd : 0.1cd = 4000:1

a praktycznie:
http://www.anandtech.com/displays/showdoc.aspx?i=3449&p=9

i tu:
http://www.svethardware.cz/art_doc-80FDD60C234C18E7C125750A005970BB.html
przy okazji masz wykres stabilności jasności w badziewiatym benq po 90s (a
nie 15minutach jak ktoś pisał) monitor osiąga docelową jasność

http://www.svethardware.cz/art_doc-543BF1E64F6BA5F7C125749D004F6B49.html
(tutaj kontrast spada bo poniżej 20% następuje regulacja jasności matrycą)

KONTRAST DYNAMICZNY to tylko funkcja w monitorze która steruje jasnością
podświetlenia w zależności od wyświetlanego obrazu. Przydatność tej funkcji
jest znikoma, jedyny PLUS to im większy kontrast dynamiczny tym szersza
regulacja jasności LAMP podświetlających w LCD.

M<

O co chodzi z "Wymagany % ciezaru hamujacego"

Panowie, alleluja. Wiem.

postanowilem dotrzec do zrodel. Znalazlem norme PN-92/K-02510 "Tabor
kolejowy. Wagony towarowe. Badania hamulca w ruchu". Oto czego sie
dowiedzialem:
Przede wszystkim, w rozdziale 1.3 "Okreslenia" znajdujemy definicje
1.3.10 "procent masy hamujacej wagonu - wyrazony w procentach stosunek
masy hamujacej wagonu do masy wagonu".
Norma opisuje procedure doswiadczalnego wyznaczania procenta masy
hamujacej. Z grubsza biorac chodzi o to, ze rozpedza sie wagon do
zadanej w normie predkosci i bada sie dlugosc drogi naglego hamowania.
Nastepnie z zalaczonego do normy wykresu odczytuje sie odpowiadajaca
predkosci i drodze wartosc procenta masy hamujacej.
Do normy zalaczony jest rysunek przedstawiajacy rodzine wykresow funkcji
s=f(m), gdzie s - droga hamowania, m - procent masy hamujacej; rozne
wykresy odpowiadaja roznym predkosciom poczatkowym.
Niestety autorzy normy nie zamiescili w niej analitycznej postaci tych
funkcji. Metoda uwaznego przyjrzenia sie doszedlem do wniosku, ze
funkcje te maja postac: f(m)=k/(m^l), gdzie l to stala o wartosci
bliskiej jednosci. Mialem nadzieje, ze k jest proporcjonalne do kwadratu
predkosci poczatkowej i prawie tak jest (blad nie przekracza 10%).
Mozna wiec przyjac, ze istnieje bliska liniowej zaleznosc miedzy
procentem masy hamujacej wagonu, a wielkoscia opoznienia wystepujacego
przy hamowaniu naglym.

BR

Rząd chce oddać samorządom PKP Przewozy Regionalne

Cytat:
To raczej dziki łamaniec niż krzywa logarytmiczna. Czy jest aż tak
ostry? Kontynuujmy ten przykład. 1 setka - 15,50. druga - 6,50.
trzecia - 4,50. Od 280 km jest liniowo,



Nie jest.

Cytat:za każde 40 km dopłacasz złotówkę czyli za setkę 2,50.



Stały przyrost w przedziale nie oznacza, że funkcja jest liniowa w tym
przedziale!
Przykład:
f(5)=x
f(6)=x+1
f(7)=x+2

Ta funkcja byłaby liniowa w tym przedziale tylko i włącznie gdy x=0.

Na koniec jeszcze wykres dla taryfy na pociągi osobowe 2kl, N
http://www.piotrowski.waw.pl/o2.gif

Pozdr.

OpenOffice.org 2.0 - skrzyżowanie żółwia z krową?


Cytat:Po prostu arkusze kalkulacyjne do produkty do biznesu i tam się
sprawdzają.



Tak właśnie.

Cytat:Podam przykład - np. w Excelu nie ma PRAWIDŁOWEJ notacji wykładniczej na
wykresach (tylko archaiczny zapis typu "1,2E12"), podczas gdy w Originie
jest - oczywiście mogę bawić się w wstawianie pól tekstowych, ale po
co?:-)
Excel ma niewygodne stosowanie regresji liniowej do obróbki danych i
kiepski help (większość zajmuje tłumaczenie, co to jest ta regresja
liniowa i do czego może się przydać w biznesie, a potrzebne informacje -
jak ją zastosować do zbioru danych - trzeba poszukać).:-)



Nie, no ma funkcję regresji liniowej (chyba, że nie rozumiem określenia
"niewygodne"), liczoną bodajże z korelacji Pearsonem. Ale to akurat
pikuś, gorzej, że implementując funkcję trendu liniowego wyliczającą
wartości przyszłe, nie zaimplementowali tego samego dla innych funkcji
trendu, nieliniowych.

Matura- informatyka ustna.

Witam szanownych grupowiczów. W środe bierzącego tygodnia zdaje maturę ustną
z przedmiotu bliżęj znanego jako poprostu "informatyka"i spośród ponad 80
pytań, mam problem z 11 (pytania dostałem dzisiaj ;)
Pomożecie je rozszyfrować? Podyktuje je po kolei i niech osoby chcące pomóc
skrobną coś nie coś nt. każdego (lub tez nie każdego) z pytań. Oto one:

1.Ustaw automatyczne zapisywanie dokumentu (banał, ale nie pamietam juz- to
było tak daaawno :))

2. Utwórz papier firmwy swojej wymyślonej formy. Papier ma być ze znakiem
wodnym.

3. Utwórz arkusz z wykresami dwuch funkcji, liniowej i kwadratowej, w tym
samym przedziale zmienności zmiennej (argumentu) X. (można zrobić w
mathlab`ie, ale czy w exelu? Jak to zrobić w mathlabie).

4.Zdafiniuj własny styl znaku i akapitu,

5. Omów zasady pracy w sieci globalnej

6. Wymień zalety i wady Win Millenium (niby jest ich dużo, ale jakie były by
sensowne?)

7. Utwórz etykiety adresowe, wizytówki ze swoimi danymi. (co to są etykiety
adresowe?)

8. Wykonaj wykres funkcji sin(x) i cos(x)

9. Zrobić zaproszenie na impreze i każde ma być adresowane komputerowo.
(myśle że naszej kochanej pani od informatyki w słowie "komputerowo"
chodziło poprostu "automatycznie"- tak czy inaczej nie mam pojęcia jak to
adersowanie wykonać)

10. W dokumencie tekstowym zamieść jeden obiekt jako znak oraz drugi jako
przenośny nad tekstem (nie rozumiem pytania)

Jeżeli jesteście w stanie pomóc to byłbym wdzięczny i postawie wszystkim
razem i każdemu z osobna wirtualne piwo za pomoc ;)

Matura- informatyka ustna.

Cytat:

1.Ustaw automatyczne zapisywanie dokumentu (banał, ale nie pamietam juz- to
było tak daaawno :))



Ms Office ?
Narzędzia / Opcje / Zapisywanie

Cytat:

2. Utwórz papier firmwy swojej wymyślonej formy. Papier ma być ze znakiem
wodnym.



Opcje przy drukowania. Zwykle opcje drukarki dokładniej mówiąc.

Cytat:

3. Utwórz arkusz z wykresami dwuch funkcji, liniowej i kwadratowej, w tym
samym przedziale zmienności zmiennej (argumentu) X. (można zrobić w
mathlab`ie, ale czy w exelu? Jak to zrobić w mathlabie).



Nie mam matlaba. Dawno nie używałem.
W excelu:
trzy kolumny, jadna dla osi x, druga z funkcją liniową, trzecia z
kwadratową, zanczasz całość i wykres.

Cytat:

4.Zdafiniuj własny styl znaku i akapitu,



Word?
????
Może ty mi powiedz o co chodzi,
bo nie wierzę, że ktoś wam pokazywał style pod Wordem.

Cytat:

5. Omów zasady pracy w sieci globalnej



nie wiem o co chodzi

Cytat:

6. Wymień zalety i wady Win Millenium (niby jest ich dużo, ale jakie były by
sensowne?)



w życiu tego badziewia nie używałem

Cytat:

7. Utwórz etykiety adresowe, wizytówki ze swoimi danymi. (co to są etykiety
adresowe?)



Word. Krespondencja seryjna. Etykiety adresowe zwykle nadrukowuje się na
naklejki samoprzylepne. Wszystkiego szukaj w krespondencji seryjnej.

Cytat:

8. Wykonaj wykres funkcji sin(x) i cos(x)



pod czym? Analogicznie jak pyt 3.

Cytat:

9. Zrobić zaproszenie na impreze i każde ma być adresowane komputerowo.
(myśle że naszej kochanej pani od informatyki w słowie "komputerowo"
chodziło poprostu "automatycznie"- tak czy inaczej nie mam pojęcia jak to
adersowanie wykonać)



Korespondecja seryjna raz jeszcze. Z tym, że tym razem wybierasz listy
seryjne.

Cytat:

10. W dokumencie tekstowym zamieść jeden obiekt jako znak oraz drugi jako
przenośny nad tekstem (nie rozumiem pytania)



Jak wstawisz rysunek (tylko nie w ramce), to we właściowościach masz w
jaki sposób tekst ma otaczać obiekt, jest tam też opcja "nad tekstem".

Matura- informatyka ustna.

Cytat:| 1.Ustaw automatyczne zapisywanie dokumentu (banał, ale nie pamietam
| juz- to było tak daaawno :))

F1

| 2. Utwórz papier firmwy swojej wymyślonej formy. Papier ma być ze
| znakiem wodnym.

a kto drukuje ze znakiem wodnym? Sterowniki hp5150 na to pozwalaja, lol.



Juz wykminiłem jak to zrobić. W naszej szkole są takie drukarki jakich w
życiu w sklepach nie widziałem. POWAGA. Szkola sponsorowana w sumie przez
Telekompromitacje wiec nie ma sie czego dziwić heheh :)

Cytat:| 3. Utwórz arkusz z wykresami dwuch funkcji, liniowej i kwadratowej, w
| tym samym przedziale zmienności zmiennej (argumentu) X. (można zrobić
| w mathlab`ie, ale czy w exelu? Jak to zrobić w mathlabie).

excel latwiej, no comment jak nie wiesz jak zrobic ...



Jestem pewien że to jest banalne i może nawet sie z tym spodkałem, ale na
chwile obecną nie kojaże poprostu. WYBACZ ;)

Cytat:| 5. Omów zasady pracy w sieci globalnej

hmm?



Moja reakcja była taka sama hehehe :)

Cytat:

| 6. Wymień zalety i wady Win Millenium (niby jest ich dużo, ale jakie
| były by sensowne?)

zalety = tani, wady: brak ntfs (bezpieczenstwo, duze pliki np 5GB itd),
brak
rozbudowanych uprawnien dla wielu userow, niestabilnosc

| 7. Utwórz etykiety adresowe, wizytówki ze swoimi danymi. (co to są
| etykiety adresowe?)

chyba tak...



:/

Cytat:| 8. Wykonaj wykres funkcji sin(x) i cos(x)

:)



:/

Cytat:| 9. Zrobić zaproszenie na impreze i każde ma być adresowane
| komputerowo. (myśle że naszej kochanej pani od informatyki w słowie
| "komputerowo" chodziło poprostu "automatycznie"- tak czy inaczej nie
| mam pojęcia jak to adersowanie wykonać)

wrod ma taka opcje, tez mi sie nie chce F1 ale to ty zdajesz :)



hehehe :) no juz dobrze, człowiek świerzo po maturze ustnej z polskiego nie
wiele kojaży, umysł jest przeciążony operacją "FTPOYBWCTIAPL" czyli poprostu
"format the part of your brain witch contains the information about the
polish language" - Ale wymyśliłem hehehe :D

Cytat:

| 10. W dokumencie tekstowym zamieść jeden obiekt jako znak oraz drugi
| jako przenośny nad tekstem (nie rozumiem pytania)

ja tez



To nie jestem sam.

Algorytmy dla mikrokontrolerow

Cytat:
| Bo pewnie szukasz gotowych procedur zamiast pogłówkować samemu.
| 1. tablica - mało dokładnie i szybko
| 2. przybliżenie funkcji w potrzebnym przedziale za pomocą wielomianu
| odpowiedniego stopnia - dokładnie, ale wolno
| Można też kombinować, czyli np. tablica + interpolacja trójmianem.

   No tak, ponieważ wychodzę z założenia, że nie muszę odkrywać poraz n-ty
tego, co inni wielokrotnie już obmyślali i niejedną bezsenną noc nad tym
spędzili. Ale generalnie dziękuję. Odpowiedź była bardzo na temat i
kompletnie bezużyteczna. Precyzując, poszukuję rozwinięcia w szereg
potęgowy odwrotnych funkcji trygonometrycznych (arcsin, arccos, etc.).
Słowem kluczowym jest dokładność, więc tablice odpadają.



Niepotrzebnie sie obrazasz. Jak dokladnie to ma byc i dla jakiego
zakresu? Bo moze nie ma co przesadzac z owa "kluczowoscia" ?

arc sin ma dos proste rozwiniecie w szereg:

x+1/3!*x^3+(3*3)/5!*x^5 + 3*3*5*5/7!*x^7 + ....

mam nadzieje ze lapiesz zasade.
Te wspolczynniki dalej sie upraszczaja i np ostatni to jest
(1*3*5)/(2*4*6*7) .

a arc cos(x) = pi/2-arc sin(x)

Tylko ze .. w okolicach +/-1 wykresy arc robia sie prawie pionowe.
Zaden wielomian nie potrafi tego dobrze oddac - stad zbieznosc
powyzszych szeregow na koncach dziedziny jest bardzo problematyczna.

Wiec moze na tablice nie ma sie co obrazac ? Szczegolnie wspomagane
interpolacja liniowa miedzy wezlami ? Mozesz tez skorzystac ze
stablicowanych wartosci dla "okraglych" katow - wyliczajac potem
jedynie poprawke [niestety rownanie kwadratowe, wiec pierwiastkowanie
potrzebne] dla znacznie miejszego kata..

Z ciekawych metod jest jeszcze podejscie odwrotne - tzn numeryczne
rozwiazanie dla jakiego y  sin y = x - jak masz szybka i sprawna
procedure sinusa to sie oplaca..

J.

Odbiornik liniowy czy nie?

Cytat:
Na laborkach miałem dokonać pomiarów napięcia, mocy i
natężenie do odbiornika jakim była zwykła żarówka. Pomiary co 10V w
dół. Na podstawie otrzymanych wyników zrobić wykres zalezności
napięcia od natężenia i stwierdzić czy żarówka jest odbiornikiem
liniowym czy też nie. No i tutaj mam małą watpliwość. Gdyby tak
uśrednić wykres to wychodzi mi nawet linia prosta, biorąc pod uwagę
błędy pomiarowe.

Analogiczne badania było dla lampy halogenowej, no tutaj wykres o
wiele bardziej przypomina linie prostą.

Tutaj znajdują się wyniki pomiarów:
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=50d2679be8c1878d



A wykresiki gdzie ? Mamy przepisywac do Excela ?

Cytat:Czy żarówka i ten halogen jest odbiornikiem liniowym?



Zarowka na pewno nie, i to u Ciebie widac.
110V - 0.16A, 220V - 0.24A.
dwa razy wieksze napiecie - tylko 1.5 raza wiekszy prad.

W praktyce to zarowka zmienia opor ok 10x od temperatury pokojowej
do nominalnego punktu pracy, i to jest powodem nieliniowosci
U(I) i/lub I(U).

Owszem - w fizyce panuje lekkie zamieszanie pomiedzy scisla
matematyczna definicja funkcji liniowej [ f(ax)= a*f(x),
f(x1+x2)=f(x1) + f(x2), co dopuszcza funkcje tylko w postaci
f(x)=C*x] oraz "wykres jest linia prosta" [ co dopuszcza
f(x) = C*x +D, ktora z kolei nie spelnia matematycznej definicji].

Byc moze w tym zakresie pomiarowym nawet ci wyszla linia zblizona
do prostej .. no to bedziesz mial problem :-)

Natomiast halogen .. jako zarowka zachowuje sie tak samo zle.
Ale patrzac na ten cos fi - to chyba mierzyles razem
z transformatorem/zasilaczem. A tu juz cuda sie moga dziac,
szczegolnie jak elektroniczny :-)

J.

Płochocin

Cytat:
| Kiepskie masz oko ;-)
| Stacje i posterunki: Ozarow Maz. Plochocin, Blonie, Teresin N. i Sochaczew sa
| sterowane z Blonia.



Ze sluzbowych dokumentow PLK S.A.
Byl o tym rowniez artykul w profesjonalej prasie. a takze na oficjalnej stroniw PLK
o ktorej nizej.

Cytat:Z tego, co wiem (a mieszkam w Ożarowie), to Ożarów,
Płochocin oraz podg Warszawa-Gołabki są sterowane z Ożarowa.



Wszystko co wymienilem oraz Golabki, o ktorych mi przypomniales jest sterowanezdanie
z nowoczesnej komputerowej nastawni w Blonia.

Cytat:Sam osobiście kilka
lat temu układałem drogę przebiegu dla jakiegoś pociągu w Ożarowie na
nowoczesnej nastawni komuterowej. Nie sądzę, aby w ciągu ostatnich kilku lat
ktoś podjął decyzję o przeniesieniu zadań dyżurnego ruchu do Błonia i likwidacji
pierwszej w pełni komputerowej (wraz z zależnosciami) nastawni w Polsce.



Ta nastawnia jest w Bloniu.
Dowod:
http://www.plk-sa.pl/automatyka.php
<cite
Lokalne centrum sterowania urządzeniami srk (LCS) w Błoniu, obejmujące swym
zasięgiem ok. 60 km linii E-20 od Włoch do Bednar.

 W ramach centrum zostały zainstalowane i uruchomione następujące systemy: zdalne
sterowanie 93 zwrotnicami, 15 wykolejnicami, 70 semaforami, 35 tarczami manewrowymi
(Gołąbki, Ożarów, Płochocin, Błonie, Teresin - Niepokalanów, Sochaczew);
przekazywanie informacji o pociągu (Warszawa Włochy, Warszawa Odolany, Bednary,
Błonie); diagnostyka samoczynnej blokady liniowej i samoczynnej sygnalizacji
przejazdowej; łączność ruchowa i ogólnoeksploatacyjna; zdalne sterowanie kolejową
łącznością radiową; kontrola przegrzanych osi i płaskich miejsc; nadzór i sterowanie
urządzeniami energetycznymi, obejmujący również sygnalizacje alarmowe; diagnostyka
zdalnego sterowania. Funkcje kierowania ruchem (w zakresie archiwizowania i wykresu
ruchu pociągów) podłączono do Centrum Dyspozytorskiego w Centrum Obsługi Przewozów w
Warszawie. Jako podstawowy system kierowania i sterowania ruchem zastosowano
Wieloprocesorowy System Kierowania i Sterowania Ruchem (WSKR-2).
</cite

Cytat:Los dalszych stacji jest mi nieznany, ale jak na mój gust to chyba sterowanie
Sochaczewa z Błonia to też przesada...



A jednak to prawda.

Garść pytań


Cytat:Stacyjni sÂą gÂłównie na st. rozrzÂądowych -
planujÂą pracĂŞ, sporzÂądzajÂą taki arkusz, gdzie jest wyrysowana akumulacja
wagonów na poszczególnych torach kierunkowych, przybycia i odejÂścia
pociÂągów, przynajmniej tak R23 mówiÂła. Na stacjach manewrowych ich  
funkcje w
pewnym zakresie wykonujÂą dyÂżurni manewrowi.



    To zgadza sie. A czy bylo kiedykolwiek stanowisko dyspozytora  
stacyjnego na duzych stacjach pasazerskich, lub pasazersko-towarowych? A  
moze jeszcze jest? Bo normalnie jest dyzurny ruchu dysponujacy (ew. z in.  
dyzurnymi mu podlegajacymi), a dalej odcinkowy, czy może tam dyspozytor  
węzłowy gdzie jeszcze jest takie stanowisko.

Cytat:JeÂśli siĂŞ nie mylĂŞ to teraz,
zgÂłaszajÂą do dyspozytora zakÂładu przewozów towarowych propozycje  
uruchomieĂą
pociÂągów ze swojej stacji, wiedzÂąc ile wagonów siĂŞ uzbiera. Dyspozytor CZ
zbiera te propozycje i planuje przekazujÂąc do Ekspozytury Cargo, a oni do
Ekspozytury PLK. Stacyjni sÂą w Cargo. Planowanie jest 6-godzinne, ale to
chyba wiesz.



    Wiem. :-)

Cytat:PLK ma dyspozytorów liniowych w ekspozyturach i paru innych
oraz dyspozytorów zakÂładów linii kolejowych, którzy zajmujÂą siĂŞ bardziej
organizacjÂą robót, dziaÂłaniami awaryjnymi itp.
Liniowi podobno teraz uÂżywajÂą
systemu SEPE zamiast rysowaĂŚ wykresy biegu. SÂą jeszcze dyspozytorzy  
trakcji
w Cargo, no i dyspozytorzy w ZakÂładach PR w Telekomie i energetyce orac  
IC.



    Jasne, mi chodzi jednak o "ruchowych" z PLK.

    Wyslalem Ci wiadomosc na priv. Mam nadzieje, ze dotarla.

    Pozdrawiam,

Wykres w Excelu

Cytat:Moze temat nie do konca NTG ale przypuszczam ze wielu udzielajacych sie na
psm ma dobra stycznosc z excelem wiec chcialbym o jakies wskazowki dotyczace
rozwiazania pewnego problemu Otoz jak stworzyc wykres np. funkcji liniowej
y=x+1 gdzie x /in (-a,a) (a jest dowolna liczba) tak aby jedynymi
wejsciowymi danymi byl wzor funkcji i a tzn. wystarczy wpisac do jednej
komorki inna wartosc "a" aby caly wykres sie uaktualnil Nie wiem czy jest to
mozliwe, jesli tak bardzo prosilbym o pomoc gdzie tego szukac (tylko nie
piszcie ze w pomocy Excela :]) Moze jakies informacje znajde o tym w
internecie (pl, ang)?
    |-|ades




odczyta Twój zakres zmienności x oraz Twoją formułe i od razu wyświetli wykres.
Do tego musisz opanować Visual Basic.

Ale w Excelu np mozna to zrobic równie prosto w ten sposób:

w kolumnie A wpisujesz zakres zmiennosci np jak podałeś -a..a czyli np -10 ..10.
Więc w A1 wpisujesz -10 a w A2 wpisujesz -9. Teraz zaznaczasz obie komórki A1 i
A2 i ciągniesz za prawy dolny róg w dół aż uzyskasz pełen zakres -10 ..10.
Zaznaczasz cały obszar wpisanej kolumny i nadajesz mu nazwę np x.
Teraz w pierwszą komórkę wolnej kolumny wpisujesz formułę np "=x+1" lub np
"=x^2+1"
i łapiąc za prawy dolny róg komórki ciągniesz myszką formułę w dół odpowiednio
do obszaru x. I już tablica funkcji gotowa. Teraz wstawiasz wykres i ok.
Zakres x możesz teraz dowolnie zmieniac co będzie wywoływać zmiany w tablicy
wyników i na wykresie.
Mozna też uzyc wielu kolumn z nazwami wielu zmiennych aby potem użyć pojedyńczej
formuły nie odwołującej się do poszczególnych komórek tablicy danych ale
odwołującej się to tablic danych w postaci nazw x,y,z ... itd. Wówczas formułe
równiez wpisujesz jeden raz np "=2*x^-3*y+z" wówczas x,y i z oznaczają tablice
danych wejsciowych w kolumnach A,B.C a w kolumnie D wpisujesz formułę.

pozdrawiam i powodzenia

Andrzej Kmicic